Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?已回收

看板C_Chat作者 (瘋法師)時間7年前 (2017/01/08 19:46), 編輯推噓11(11020)
留言31則, 18人參與, 最新討論串9/26 (看更多)
※ 引述《pftea (堅持18度C)》之銘言: : 原文恕刪 : 我不是學歷史的 只有大概翻過史記等比較有名的史書 : 如果我的論點有錯請不吝指正 : 我想問的是如原PO所說 : 那麼要如何解釋史記‧殷本紀的以下記載 用別人整理的資料比較快... http://history.people.com.cn/BIG5/198449/216479/14109926.html 抓一段出來...其它的請進連接去看   其次,根據《史記·殷本紀》記載,商紂王廣聞博見,知識淵博,思維敏捷,身材高 大威猛,力大無窮,可以徒手和野獸搏斗,是一個文武雙全的人。或許正是由於他的智慧 超群,而且能言善辯,所以他不願意聽取臣子的忠言。這一點與隋朝的亡國之君隋煬帝楊 廣有些相似。荀子在《非相篇》中也有類似的記載。東漢王充在《論衡》中也明確表示, 世間對紂王殘暴的傳說有夸大之嫌。   更奇怪的是,紂王的罪狀跟夏王朝亡國之君桀的罪狀如出一轍。當然也可能真是如此 巧合,不過,炮烙酷刑是夏桀發明的,這在史書中已登記在案,后世的人又把他安在紂王 身上,顯然是宣傳家們一時情急,忘了六百年前的往事。由這一漏洞推論,紂王的“罪行 ”會不會很大一部分是后人硬加給他的?說不准。中國向有“勝者王侯敗者寇”、“痛打 落水狗”的說法和做法,歷史是由勝利者書寫的。后朝之君與前朝之君不共戴天,后朝之 君不會給前朝之君太好的褒揚,皆在理情之中。即便是英明大度如唐太宗李世民這樣的人 ,為了自己的顏面也篡改了歷史。能夠不給前朝之君抹黑,已經十分難得,客觀公正的評 價更是庶幾難求。   況且,中國直到周王朝的第十任國王姬胡時期,才進入信史時代(即文字記載獲得妥 善的保存的時期),那麼,處於半信史時代的周初,史料可信度有多高,實在難以估計。   縱使紂王的罪行都是事實,跟后代的君王比起來,似乎也稱不上暴虐荒淫”得后無來 者。遠的不說,就說被后世視為仁德之君的周武王,在商紂王已自焚身亡之后,還要砍下 他的腦袋懸挂在白旗上,同時還割下紂王的兩個妃子蘇妲己和有莘氏的腦袋示眾,其手段 之殘忍已不輸於紂王。   孔子的得意門生子貢在《論語》第十九章“子張篇”裡,提出了一個不同凡響的意見 :“紂之不善,不如是之甚也。”意思是說,紂王的不好,並不像后世所說的那麼嚴重。 子貢是公認的七十二賢人之一,他的話明白地載在儒家經典中,應該不是隨便亂說的。   子貢以后的數千年間,雖然“大一統”的文化氛圍使得真知不能廣為世人所知,但也 不乏后來者。宋朝的羅泌在《桀紂事多失實論》中認為:紂王建宮室,營酒池肉林,近女 色,害忠良等罪惡,與夏桀的罪行如出一轍,桀紂不分,這些都是史學家的惡意模仿。另 一個宋朝學者李慈銘也認為,僅就史料而言,紂王的主要罪行不過是殺比干、囚箕子、寵 妲己、偏信崇侯、拘押文王而已,與后世的暴君相比,不過是小巫見大巫。 ====== 我想光這部份就能解答你很多問題了.... -- 「你要我做什麼?我不能......哦,可惡......」哈普羅一把抓住本資費,他正徒勞無功 地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢?」哈普羅把老人拉上來,焦急地問他。 「基隆?」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹,對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意!聽說那裡的夜 巿不錯── 」                             死亡之門─精靈之星 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.162.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483875974.A.DE8.html

01/08 19:48, , 1F
簡而言之 紂王的罪很多都是拿夏桀的複製貼上
01/08 19:48, 1F

01/08 19:48, , 2F
紂王也就只是個天生文武雙全所以自大好享樂的君王
01/08 19:48, 2F

01/08 19:48, , 3F
很常見.....但可惜他的身份註定要被一堆人黑
01/08 19:48, 3F

01/08 19:49, , 4F
另外紂王的一些不當記載都是後來朝代才冒出來的
01/08 19:49, 4F

01/08 19:50, , 5F
當然、如果夏是真實存在且被商詆毀的國家,搞不好帝辛
01/08 19:50, 5F

01/08 19:50, , 6F
被黑也是商湯的鍋報應在帝辛身上(?
01/08 19:50, 6F

01/08 19:52, , 7F
商都半信史了 夏那個真的隨人說的 誰知道真假
01/08 19:52, 7F

01/08 19:54, , 8F
等時光機發明才知道
01/08 19:54, 8F

01/08 19:56, , 9F
至少殷墟有發掘出來,還有翻證的機會。
01/08 19:56, 9F

01/08 19:59, , 10F
怎麼可能會有人知道真相呢
01/08 19:59, 10F

01/08 20:00, , 11F
紂就是周人取給帝辛的惡諡 賤仁多累曰紂;殘義損善曰紂
01/08 20:00, 11F

01/08 20:01, , 12F
亡國之君的諡號很少有好聽的,畢竟是給敵人(後朝)取的
01/08 20:01, 12F

01/08 20:02, , 13F
所以帝辛被叫做紂並不能代表啥
01/08 20:02, 13F

01/08 20:02, , 14F
大家都說日本ACG充滿套路 其實古代中國也不遑多讓阿
01/08 20:02, 14F

01/08 20:02, , 15F
如果覺得紂王無辜的話 要稱他帝辛或商王受 Q.Q
01/08 20:02, 15F

01/08 20:03, , 16F
光一個助紂為虐 就知道被黑多兇了
01/08 20:03, 16F

01/08 20:12, , 17F
天魔極樂是誰的
01/08 20:12, 17F

01/08 20:13, , 18F
紂王只是天劍被雷劈碎了才輸的
01/08 20:13, 18F

01/08 20:15, , 19F
聖日耳曼伯爵表示:想被雷嗎
01/08 20:15, 19F

01/08 20:18, , 20F
是否"暴虐"這點用兩千年後的道德標準判斷恐怕不太準確
01/08 20:18, 20F

01/08 20:19, , 21F
原來是東方神代的閃閃胖虎啊lol
01/08 20:19, 21F

01/08 20:19, , 22F
我想問的是殺三公、眾臣勸諫不聽、殺比干這些事件是否屬實
01/08 20:19, 22F

01/08 20:20, , 23F
那也要考古挖出來佐證啊!
01/08 20:20, 23F

01/08 20:20, , 24F
孔子都說罰而不教謂之虐了,那年代的標準就是那樣
01/08 20:20, 24F

01/08 20:21, , 25F
聖日耳曼伯爵去開發你的超重神吧,不要來雷人了 (誤)
01/08 20:21, 25F

01/08 20:24, , 26F
殺三公、眾臣勸諫不聽、殺比干……這些都是春秋後才有
01/08 20:24, 26F

01/08 20:24, , 27F
文書寫的,可信度一直不高啊。
01/08 20:24, 27F

01/08 21:56, , 28F
後后不分 看得很痛苦
01/08 21:56, 28F

01/08 22:01, , 29F
比干比他晚死吧
01/08 22:01, 29F

01/09 00:27, , 30F
都告訴你當時非信史時代 Q:有沒有殺?A:待考證 Q為何而殺?
01/09 00:27, 30F

01/09 00:28, , 31F
A:待考證 Q:是不是帝辛殺的? A:待考證
01/09 00:28, 31F
文章代碼(AID): #1OSYQ6te (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1OSYQ6te (C_Chat)