Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?已回收

看板C_Chat作者 (瘋法師)時間7年前 (2017/01/08 18:27), 7年前編輯推噓30(32292)
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wiki上的資料就很明白地寫出差異了... http://0rz.tw/rd8s0 殷文化與周文化的差別 根據楊寶成著《殷墟文化研究》,殷文化與周文化有很大差別。 1、商朝時女性地位是很高的,女性貴族可以參與國事管理,甚至可以擁有封地。殷墟甲 骨文中提到女性小臣、女性史官和女性將軍。周朝時禁止女性參與政治,確立男尊女卑制 度。商朝時男女平等的歷史,被後人演繹為「商紂王與蘇妲己淫亂失國」的故事。 2、殷人對鬼神非常虔誠。周朝時對鬼神敬而遠之。 3、殷人的社會階級結構主要分為三類,一是王、二是眾人(廣大平民)、三是戰爭奴隸。 凡外族奴隸逃往殷國,就獲得自由。商代人口的流動性和自由度高於周代。 4、殷朝用人不重視家庭身份,而重視人的能力,即「尚賢」;王族成員並沒有太多被委 以特權,而許多出身卑微的人卻能被提拔為大官。周朝時用人唯親,實行絕對的世官制。 5、殷人重視工商業,發明全世界最早的貨幣,掌握當時最先進的青銅製造業技術,崇尚 經商謀利。商朝是農業文明與商業文明的混合體,周朝是單一的農業文明。 6、商朝時很注重法治和契約,把嚴刑法治放在德治之上,開創中國古代的法制文化。周 朝建國,減輕殷人殘酷的刑殺,但也因此倡導人治德治,留下對中國影響深遠的等級特 權禮制。 除此之外,還有一些別的差別。商代的婚姻方式也接近於現代的自由戀愛,周朝時的婚姻 卻要聽從父母之命、媒妁之言。商朝是一個以質樸著稱的民族,重實輕名,不喜歡繁瑣的 禮節;周朝則是一個以禮樂著稱的民族,重名輕實,很喜歡形式主義。歷史為勝利者所寫 ,在周朝留下的典籍中,殷人的亡國成罪有應得,殷文化也成為只講刑殺、淫亂、謀利的 罪惡的文化,殷人的成就被蓋上一塊黑幕。春秋戰國動盪所摧毀的,正是周朝和周文化的 統治者,而殷文化的許多優秀要素,則通過後來的道家和墨家傳下來。 ===== 商代在整體上都更接近現代的情況。 -- 「星耀如眼,賜吾輩目光。 取吾奉獻,予吾輩力量。 此等威力,暗夜淚光芒。」 ─黑暗祭禮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.162.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483871230.A.266.html

01/08 18:29, , 1F
刻板印象真可怕...
01/08 18:29, 1F
商朝人自由戀愛,不搞男尊女卑,不重視禮節。用人不管出身.... 以儒家思想來看,的確是很亂呀! XD ※ 編輯: wizardfizban (61.224.162.34), 01/08/2017 18:31:32

01/08 18:33, , 2F
媽的這些人就是太自由 欠統一
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01/08 18:35, , 3F
周後的女人一直到唐代才透了口氣 然後就一直悶到現代了
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01/08 18:35, , 4F
周就是知道文化上玩不贏殷商 才各種管制
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01/08 18:37, , 5F
歷史本來就是勝利者寫的,跟美國一個樣
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01/08 18:39, , 6F
難怪紂王一到現代就開跑車 朕還要再包8個嫩模
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01/08 18:41, , 7F
唐宋的女權在古代算還不錯了吧XD
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01/08 18:45, , 8F
帝辛被黑,與其說是歷史由勝利者寫,不如說是因為做為
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中國千年主流文化的儒家思想推崇周王朝,而把周王朝推
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01/08 18:45, , 10F
翻的商視為萬惡,其實很多罪名不是周朝冠上去的,是那
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群儒生……
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唐代開始復甦結果宋代因為國情關係文人當道無處發洩
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又開始各種壓抑
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隨著後來在中土爭鋒的勢力多、人口多了,記史的人多了
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,就越來越難出現像帝辛這樣被黑到無法翻身的人物。
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像曹操之類的,一直都頂多說是毀譽參半。
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反過來說 算證明文化是沒辦法幫你打贏戰爭 保護人民的
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印象中宋代的女權沒比唐代低多少 要到明朝才低
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美國是一例 現在紂王商朝又一例
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不是「文化不能讓你贏戰爭」,商國直到滅國還是比西岐
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強,應該是證明背刺比什麼策略都有用……
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商王朝會被滅完全是被既得利益者背刺的結果……
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等等 唐朝被捧太高 宋朝被貶太低算常識了吧
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01/08 18:53, , 24F
藝術好 文化好 歷史悠久 人民幸福 然後被打一切化為烏有 =0
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另外就是北方被捧太高 南方被貶太低也很常見
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美國沒啥文化 靠錢靠武力也當到世界警察
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就像南朝劉裕,以及梁武帝直接派兵到北方把達摩"請"
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而且美國變成世界最強大國之後 推廣自己文化的速度超快
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過來,但許多人都不知道
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反正你不鳥我文化? ok啊 經濟封死你 自由民主外送給你
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帝辛:「什麼!西岐反了!這些卑鄙蠻夷,居然趁我大商
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軍主力東征來犯……好在寡人早有準備,朝歌軍力仍比西
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岐聯軍要多!」「報!先前求官不成又反對王上重用平民
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的貴族都臨陣倒戈了!」「靠——!」
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所以國家基礎大部分還是建立在武力上
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我的意思是商朝直到滅國為止,軍力仍比周強。
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西岐能贏,很可能主要是靠策反對帝辛執政不滿、要不到
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特權的貴族。
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還有 48 則推文
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看C洽長知識
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周:黑暗時代 春秋:封建時代 戰國:城堡時代 秦:帝王
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我以前一度也是用樓上的看法 不過上了歷史系的課
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儒家意識禍害千年
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就沒有再用那種類比法了 尤其從東漢到三國那段期間
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更是倒退啊... 人口倒退、技術流失
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黑暗時代可以一來再來啊
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東西文明演進方式差太多,光封建的意義就完全不同。
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南方則是漸漸開發
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東方的封建定義是跟郡縣相對的吧
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畢竟西方從未出現中國式的大一統王朝,最接近的就羅馬
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,但體制文化上又差很多……
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秦朝沒能真的把封建制度弄掉
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一直到了漢朝都還算是郡國並行制
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要看大帝國的話可以看鄂圖曼史 很有趣
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且王室相當尚武,都已經把東羅馬滅掉之後,仍有皇帝
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在前線打仗而死的,與中國傳統的觀念完全相反
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一直到王室出征流於形式化之後才漸漸不被重視
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戰爭型態也變了 光靠數量不夠,這種世界上同時存在
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冷兵器與火器的帝國交鋒很有趣(鄂圖曼靠火器,伊朗靠
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冷兵器和兵力 中國剛好錯過這段
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商會輸是被親信叛變吧...連自己哥哥都敢造反簡直莫名
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其妙
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…那些背叛商朝的最後有善終嗎
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史書記載周武王建周後把商地交給商國遺民管理(包括帝
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辛之子武庚),然後到武王死後被周公以謀亂為名滅了。
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周國祚卻最長 因為愚民比較安定?
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其實周的國祚後段跟滅國也沒差多少了XD
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難怪紂王來現代這麼爽,根本如魚得水
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周從中段開始就有跟沒有差不多了...
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就是拿來當神主牌用而已
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01/08 20:47, , 118F
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01/08 22:01, , 119F
本來與其相信多半為情緒性的人格記載,看看制度文明才是
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正解啊,理組想法啦,即便是繁榮和平一類字眼也聽聽就好
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看得出來中共政權對周朝的維穩手法是很愛的
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有點像現在的世俗派也漸漸被教義派消滅了..
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那是因為二戰不是發生在美國本土阿…
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其實儒家只是統治者的工具 還有應該是指孟子跟宋代
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禮教學者
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偉哉我墨家道家
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