Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?已回收

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間7年前 (2017/01/07 22:54), 7年前編輯推噓32(34推 2噓 53→)
留言89則, 30人參與, 最新討論串3/26 (看更多)
: 推 f222051618: 歷史人物被黑最大的是曹操吧 XD 01/07 22:28 曹操被罵的是人品，能力倒是備受推崇 不像紂王是兩者都被黑 而且人品被罵也不是空穴來風 三國最愛屠城、濫殺無辜、屯田制奴役百姓導致民變四起 早在三國演義成書前，曹操的名聲就已經很臭了 演義還相對洗白了 屠殺只提一次(徐州被屠了兩次)，增加了捨身刺董、討董召集人的身分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.214.176.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1483800847.A.F8F.html
推
01/07 22:54, , 1F
紂王能力上並不能說被黑 同樣也是人品被黑..
01/07 22:54, 1F
推
01/07 22:56, , 2F
紂王在遇到妲己之前也是很賢明的吧 而且力大無窮
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→
01/07 22:56, , 3F
三國演義被黑最嚴重的先算周瑜吧
01/07 22:56, 3F
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01/07 22:57, , 4F
如果荒淫比之現在就是愛女色會去playboy別墅party
01/07 22:57, 4F
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01/07 22:57, , 5F
沒事抓抓女生的下體 川普表示：
01/07 22:57, 5F
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01/07 22:58, , 6F
演義洗白？你看的是日本那堆同人作嗎？
01/07 22:58, 6F
很多惡事都沒提啊~還是你不知道？
推
01/07 22:59, , 7F
演義基本上是沒有特別去提曹操大殺功臣還有屠城的事蹟..
01/07 22:59, 7F
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01/07 23:00, , 8F
曹操的舊姓夏侯是漢朝開國功臣，論正統要比那個拿不出血
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01/07 23:00, , 9F
頂多只是把曹操寫成逆賊而已（基本上也差不多啦...)
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01/07 23:00, , 10F
統還自稱皇室的大耳正統的多了
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你這什麼邏輯啊...
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曹操的夏侯姓跟那些姓劉的沒兩樣好嗎
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跟血統根本沒關係好嗎...
01/07 23:02, 12F
推
01/07 23:04, , 13F
劉備的血統 是汗腺弟查祖譜確認過的
01/07 23:04, 13F
那是演義杜撰，不過劉備要偽造身份也挺有難度的，除非整個家族都串通好 而且那年頭劉姓也不是多值錢的東西，劉備的祖宗還是個大種馬，生了一百多人 ※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 01/07/2017 23:06:49
推
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汗腺弟是啥鬼XD
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01/07 23:05, , 15F
基本上劉備在三國史上真正有自稱漢室之後只有稱王那次...
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推
01/07 23:06, , 16F
看到汗腺弟我也笑了,是打錯還是故意的啦XD
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推
01/07 23:06, , 17F
一切都是破凰害的啦
01/07 23:06, 17F
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汗無弟 汗腺弟
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01/07 23:07, , 19F
汗腺弟感覺好噁心呀www
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推
01/07 23:08, , 20F
wwwwwww
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推
01/07 23:09, , 21F
這個新注音調教的真好 XD
01/07 23:09, 21F
推
01/07 23:10, , 22F
汗聞弟 汗頸弟 不特別選字根本打不出來啊ww
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推
01/07 23:17, , 23F
最愛人妻
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推
01/07 23:20, , 24F
這樣看來要是曹操赤壁戰敗被殺，應該會被寫成像董卓
01/07 23:20, 24F
推
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蔣幹也被黑很慘
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噓
01/07 23:26, , 26F
曹操濫殺功臣? 屯田制引起民變? 這是平行時空吧
01/07 23:26, 26F
華陀、許攸、邊讓、周不疑、崔琰表示 陳倉起義、侯音之亂表示
推
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後期的曹操的確有開始殺功臣的傾向因為是政治不正確
01/07 23:27, 27F
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01/07 23:28, , 28F
那個怎麼算都不能叫"濫殺功臣"好嗎= =
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01/07 23:29, , 29F
屯田制的民變也是後期的事情了
01/07 23:29, 29F
→
01/07 23:29, , 30F
我所說的政治不正確是指有一點點忠漢的都會因為某些事情
01/07 23:29, 30F
推
01/07 23:30, , 31F
阿瞞為了權力架空獻帝 自然會跟擁漢的臣子衝突
01/07 23:30, 31F
→
01/07 23:30, , 32F
受到牽連 大概就像朱元璋利用胡惟庸和藍玉兩案當藉口一樣
01/07 23:30, 32F
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 01/07/2017 23:34:45
推
01/07 23:32, , 33F
這就是立場衝突乾他是不是功臣屁事
01/07 23:32, 33F
推
01/07 23:33, , 34F
不只架空 而是開始鋪篡漢之路了
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其中最有名的就荀彧自殺，這也叫濫殺功臣？
01/07 23:33, 35F
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好吧，屯田民變我查到資料了，是我不對
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01/07 23:35, , 37F
功臣也許有問題，還是我改濫殺"無辜"？
01/07 23:35, 37F
推
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魏諷案牽連甚廣....
01/07 23:35, 38F
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濫殺無辜當然比較正確，你拿屠徐州舉例就行了
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在毛玠傳還是那個傳有說曹操性忌
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那已經包括在屠殺裡面，後面的濫殺無辜指個人
01/07 23:36, 41F
※ 編輯: s386644187 (180.214.176.144), 01/07/2017 23:37:11
推
01/07 23:40, , 42F
不是，我吐這個純粹是覺得看到滿寵等一票肥滋滋的養天
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曹操疑性太重，像崔琰替朋友說話以為在嘲諷自己就殺掉
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天年，你跟我講曹操"濫殺""功臣"真的很奇怪，你說他有
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沒有殺臣下，當然有阿，殺了一堆，孔融也算不是嗎？但
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那和他是不是功臣有什麼關係嗎？曹操並不是忌憚他們有
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功才跑去幹掉他們的，跟朱某人完全不一樣
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你要講忌憚的話，也是有一位比較衰小的神童，叫周不疑
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01/07 23:48, , 49F
阿瞞派刺客幹過的事可多的咧，死螞蟻也差點中箭阿
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01/07 23:50, , 50F
要講他善猜忌的話一般會提呂伯奢吧，這段也是正史
01/07 23:50, 50F
推
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你提的功臣名單好像有點弱XD
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好歹要把夏侯兄弟 程昱之類的宰個幾個再來談殺功臣
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01/08 00:15, , 53F
01/08 00:15, 53F
推
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華陀死的好冤
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→
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港漫就算了
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推
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諸曹夏侯 五子良將：
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荀彧這個要不要算
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推
01/08 00:54, , 58F
呂伯奢那是野史，附在註記裡而已，裴松之自己都懷疑真實
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→
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性了
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推
01/08 01:28, , 60F
華陀是白目 不做做樣子治病 還一天到晚吵著回家看老婆
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最後曹操火大起來寧可自己頭痛也要把華陀砍了
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推
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其實說到屠城 這個一直是中國古代內戰基本SOP
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只是不知道為什麼曹操跟項羽一直被強調...
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反而比較近期蔣介石還有曾國藩的卻很少人講
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曾國藩沒人講嗎（思考）
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推
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曾國藩是最近十年才開始有人提...
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→
01/08 01:50, , 67F
而且他的屠城爭議一直以來都被「討賊英雄」的名號遮蓋
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推
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太平天國那檔事基本上是當年鬥曾國藩的其中一條.
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→
01/08 01:51, , 69F
甚至可以說講到「屠城」大家都會只會想到曹操項羽
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還有日本人
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很少人會想到老蔣跟老曾
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不用什麼事情都說誰誰誰沒提到
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曾國藩的事情有注意清末的歷史基本上都知道這檔事
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歷史課本也沒提到曹操屠城的事情阿?
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推
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我的問題是這種SOP為什麼一直以來都是曹跟項被強調
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曾嚴格來講其實也是遵照這個SOP走 但他的問題是國內
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比較少人提到(不過他在國外倒是臭名遠播)
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→
01/08 01:58, , 78F
當然是相對曹跟項來講
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推
01/08 01:58, , 79F
呃演義不是正史
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推
01/08 03:45, , 80F
漢末屠城也不是常態 曹操、孫家以外沒甚麼屠城紀錄啊
01/08 03:45, 80F
→
01/08 03:51, , 81F
死人不能說話寫字
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01/08 04:27, , 82F
曹操演義殺臣子是從赤璧前開始 喝醉殺了那個誰我忘了 不過
01/08 04:27, 82F
→
01/08 04:27, , 83F
的確沒著墨很多
01/08 04:27, 83F
推
01/08 08:05, , 84F
等等 讓我確認一下是不是走錯板
01/08 08:05, 84F
噓
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演義只是小說 類似同人本的存在
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→
01/08 20:56, , 86F
樓上的，你知道演義省略了很多曹操的惡事嗎？
01/08 20:56, 86F
推
01/09 00:08, , 87F
可是演義是那時的民間故事的集合，好人可能被誇大，
01/09 00:08, 87F
推
01/09 00:08, , 88F
但是被下層人民跟文人一起黑的，跟我說他沒問題也不可
01/09 00:08, 88F
推
01/09 00:08, , 89F
能吧？
01/09 00:08, 89F
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