Re: [問題] 法身與上帝

看板Buddha作者 (create)時間5年前 (2018/11/07 16:49), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 57→)
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※ 引述《hawls (放下珍貴的想法)》之銘言： : 推 soulism: 並不是法身是不生不滅,而是一切法都是緣起所以不生不滅. 11/06 10:2 這篇主題針對一下上帝 差異在佛教不生不滅 是因為緣起性空 上帝不生不滅 是因為上帝是創造神 有人格的 兩邊差異在佛教依空見斷除我見 上帝則是要去依靠強力的神 ============================================================================== 光講不生不滅只在文字上會感覺有點像的 要真的去聽基督教的牧師講道才會有感覺 喔~他們的上帝真的不能用緣起性空解 我雖然可以把大部分的聖經經文用佛教的法身觀或緣起觀來解 "你們要休息，要知道我是神！" → 你們要修止禪 然後再續修觀禪 再等待心中的般若智慧顯現。 "我就是世界的光。跟從我的人，絕不會在黑暗裡行走，卻要得到生命的光。" →見我者即見法，見法者即見我。 一燈能破千年暗。 但是如果把這套說法說起基督徒聽 他一定跟你翻臉 上帝是客觀存在 所以我們要依靠上帝 這是基督徒的大原則 佛教徒不會這麼解釋... ========================================================================== 基督徒可不可以開悟? 其實...比較資深的說不定可以 剛入門的他一定是會很依賴客體的上帝 絕對是獨立存在的 但是某些基督徒 他在日常的禱告 靜默 會有某種觀禪的效果 他對於客體的存在會淡掉 對上帝的理解會從創造神變成比較像如來藏的味道 這是我跟基督徒互動的經驗... 但是口頭上是不會否定上帝的全能獨立性 佛教有系統的依止禪觀禪的修行 破我見 一開始就很難設立全能的救主神的觀念了... ========================================================================== 最後還是吐槽一些想法 如果很難分上帝跟緣起性空 有可能是緣起性空還不夠熟 所以聽不懂 佛教強的地方是有止觀的修法 可以破我見 般若甚至可以破有無的妄見 但是佛教教義可以理解多少跟破多少有關係 如果有無見很重 有所得的見解很重 那會不理解大乘或是說般若在幹嘛 明明在討論自性能生萬法(本體論以及緣起性空) 反而在有無上面想不開 喔喔喔 他們"有"個自性耶(還在想怎麼破我執) 這也是法執的展現 我"有"法可得 我"有"智可證 我"有"我執可破 這其實都還是不理解 般若的無所得 心經說的無苦集滅道 無智亦無得 的本體論究竟有無的問題 (破有無妄見所以空有不二) 但是這不是思維可以解決的問題 反而是參悟或是修行的問題 思維不太有用 參悟就是在修 https://www.youtube.com/watch?v=GDpuQrOZWfM
妙境長老問答 23_003 大乘經典皆為佛說 附上相關影片... 願我發言沒有重大過失 若有冒犯及一切妄解 不論知與不知我皆懺悔 南無阿彌陀佛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.61.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1541580582.A.DE6.html ※ 編輯: creative88 (111.241.61.109), 11/07/2018 17:44:33
推
11/07 18:55, 5年前 , 1F
但你不能講上帝創造了佛,創造了因緣法.所以兩者根本上是
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11/07 18:56, 5年前 , 2F
不一樣的教義,神教可以把一切都推給上帝就解決,但佛教要
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11/07 18:57, 5年前 , 3F
自己去做,具足因緣才能成就.
11/07 18:57, 3F
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11/07 19:02, 5年前 , 4F
一般講不生不滅,是指常住,永遠的意思.我說緣起法不生不滅
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11/07 19:03, 5年前 , 5F
是指法性法住,表示法一直就是如此.而中觀的八不中的不生
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11/07 19:04, 5年前 , 6F
不滅是否定有自性的生滅.
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所以有點不太一樣.
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推
11/07 21:45, 5年前 , 8F
回應原文：可是即使同樣是佛教，上座部應該也不會同意法身
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的說法，所以也不會「無中生有」（上座部應該不認為有法身
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存在）做關於法身的解釋。因此用「哪個宗教不接受法身」做
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為「哪個宗教不是佛教」的支持，那麼上座部也不會是佛教了
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。
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我沒有要戰上座部或南傳 以我個人的分類的南傳甚至不應該直接被分類到小乘去 只是不太希望北傳在用的名詞 被一句反正阿含經沒有寫就打掉 因為多設立一個名詞就是要處裡一些相關的概念所以才要設立 三傳的發展不一樣會有不同的名詞來處理各自比較在意的概念 我覺得是正常的 像是原本只有說執取自我 但是大乘把人我執跟法我執分開討論(不代表原說有沒有斷法我執 只是討論的更細了) 或是唯識學多討論了第七識跟第八識 就算沒有設立那些無中生有的名詞 但需要討論的概念還是在那邊 要討論時還是要安立名相出來
推
11/07 22:11, 5年前 , 13F
回應soulism大德：如果把上帝視為等同於法身，就會變成「法
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身創造佛陀」，這確實令人感覺不會合理。可是上帝本身有三
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位一體情形，基督教不會否定具有肉身的耶穌，佛教也不會否
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11/07 22:11, 5年前 , 16F
定具有肉身的佛陀。所以比較相稱的做法，或許是用三身來和
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11/07 22:11, 5年前 , 17F
上帝來做考量。「創造」和「因緣和合而生」也有可能是因教
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11/07 22:11, 5年前 , 18F
施設的關係，使用的字詞或理解的角度不同，但在真正的意義
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11/07 22:11, 5年前 , 19F
上其實是一樣。另外，在基督教，凡人應該不能平白得救，要
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11/07 22:11, 5年前 , 20F
嘛信上帝（像是淨土宗信佛，自力加上他力），要嘛行使上帝
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11/07 22:11, 5年前 , 21F
的旨意（像是守五戒行十善，自力），或者兩項都做；不能沒
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11/07 22:11, 5年前 , 22F
有付出，然後推給上帝，最後得救。
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基督教跟天主教對得救該做的事情意見也不一 一般新教基督教比較接近信神就可以得救 天主教還強調要做工 佛教解聖經我想過了 大部分都可以 只是一般的基督徒不吃這套 除非是基督教環境 但是不願意接受創造神思想 主宰的上帝 想找一套合理(現代物理心理上的合理) 那可能會喜歡這套佛教解聖經 像是聖靈的呼喚 其實就是緣起法則在心中的聲音... 一行禪師有寫過這方面的書... ※ 編輯: creative88 (36.227.11.205), 11/08/2018 10:35:48 ※ 編輯: creative88 (36.227.11.205), 11/08/2018 10:45:50
推
11/08 11:27, 5年前 , 23F
回原PO：舉上座部為例的用意是為了說明：有些用來判斷是不
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11/08 11:27, 5年前 , 24F
是佛教的標準，這些標準用在佛教自己身上，會出現把佛教判
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11/08 11:27, 5年前 , 25F
為非佛教的情形。所以不能說上座部不接受法身，就把上座部
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11/08 11:27, 5年前 , 26F
判為非佛教，同樣的道理，也不能說基督教不接受法身，就把
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11/08 11:27, 5年前 , 27F
基督教判為非佛教。
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11/08 11:33, 5年前 , 28F
我判佛教的標準是三法印啦...三傳都接受基督教不接受
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11/08 11:34, 5年前 , 29F
雖然可能會有解釋上的問題...但是大家都認...
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11/08 11:35, 5年前 , 30F
想怎麼判把標準訂出來 合理的話就說得過去OK這樣...
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推
11/08 11:45, 5年前 , 31F
再者，用信眾接不接受的角度來切入，接受上座部或基督教的
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11/08 11:45, 5年前 , 32F
信眾會接受大乘嗎？如果不接受法身的上座部是佛教，那為什
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11/08 11:45, 5年前 , 33F
麼不接受法身的基督教卻又不是佛教？如果大乘認為「佛以一
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11/08 11:46, 5年前 , 34F
音演說法，眾生隨類各得解」、接受「因教施設」，所以認為
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11/08 11:46, 5年前 , 35F
不接受法身的上座部是佛教，那麼應該也有認為不接受法身的
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11/08 11:46, 5年前 , 36F
基督教也是佛教。只是為了觀機施教，不能直接明白聲稱基督
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11/08 11:46, 5年前 , 37F
教是佛教，免得障礙基督教徒的因緣，因此只能表面上假意的
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11/08 11:46, 5年前 , 38F
接受基督教和佛教是不同的宗教。但事實上是，雙方都接受同
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11/08 11:46, 5年前 , 39F
樣的核心教義。（附註：接受法身的是大乘，不是上座部）
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11/08 11:51, 5年前 , 40F
因為法身是建立是三法印上面的 到底怎麼判教個人高興
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11/08 11:51, 5年前 , 41F
說得通就好 像是淨空法師認為基督教是正法
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11/08 11:52, 5年前 , 42F
上帝其實真的就是如來藏 但是名相上分類我不會講到
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11/08 11:52, 5年前 , 43F
那麼多 看想表達什麼概念而已 佛教以空觀立身所以我會
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11/08 11:53, 5年前 , 44F
用三法印來做判教分別 你有喜歡的判法也沒關係
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推
11/08 12:10, 5年前 , 45F
可是如果法身是核心教義的部分，核心教義應該就不是隨個人
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11/08 12:10, 5年前 , 46F
想如何判就如何判吧？而且和法身相提並論的是上帝，兩者同
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11/08 12:10, 5年前 , 47F
樣皆為最核心，不能說基督教不接受上帝，佛教不接受法身，
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11/08 12:10, 5年前 , 48F
對吧？
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11/08 13:56, 5年前 , 49F
我是名詞是溝通用的盡量描述現實狀況就好派
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11/08 13:57, 5年前 , 50F
所以判佛教用三法印判 如果要說普遍接受法身觀念的
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11/08 13:57, 5年前 , 51F
我會說大乘佛教 如果要說沒有經過印度大乘運動的並向
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11/08 13:58, 5年前 , 52F
南邊傳的佛教 我會說南傳佛教
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11/08 13:58, 5年前 , 53F
看你啦 如果你是基本教義派覺得佛教兩個字只能用在
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11/08 13:59, 5年前 , 54F
只認阿含經經典並認真修止觀的佛教形式才能叫佛教
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11/08 14:01, 5年前 , 55F
想要發起佛教正名運動...我會尊重啦...我不喜歡吵這個
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11/08 14:01, 5年前 , 56F
因為我覺得這比較像是喜歡蘋果還是喜歡香蕉的問題
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11/08 14:03, 5年前 , 57F
大概我覺得一些名詞定義跑掉了我才會有意見...
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11/08 14:03, 5年前 , 58F
或是說有人覺得我喜歡這個所有人都要跟我一樣喜歡這個
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11/08 14:04, 5年前 , 59F
道義上要提醒一下可能是我執相展現了 要修止觀要小心
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推
11/08 14:27, 5年前 , 60F
或許不接受法身，就不會有和外道有著如家族相似般的情形了
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11/08 14:27, 5年前 , 61F
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11/08 14:35, 5年前 , 62F
這實在很基本教義派XD 大乘有要修一個叫隨喜功德
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11/08 14:35, 5年前 , 63F
外道行善都要隨喜 所以基本上不會很敵視外道...
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11/08 14:36, 5年前 , 64F
一邊可以減少我法執 我有法可成 我的法才是最棒的執著
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