Re: [閒聊] 大乘的空義

看板Buddha作者 (行人)時間7年前 (2017/03/11 23:01), 6年前編輯推噓4(4推 0噓 129→)
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後面比較像是你我二者不同觀念的閒聊了， ※ 引述《Xras (想不出來)》之銘言： : ※ 引述《WEINUO (行人)》之銘言： : : 所以同樣的脈胳（應該是同樣的吧）我不清楚您是怎麼得到 : : ”大乘「經」是後面的人編的、根據前面的思想來發展演進的“ : : 這結論！？ : 這話是你自己說的呀，在你同主題的上一篇文裡 : 現在要否認不太好吧 : 如來藏也是由唯識論再演進 我上篇有說，是先由經而論才有宗， 論是後代論師是編著，我想三藏中的論藏代表的目的及涵意就不用在這解釋了 你是想說先有經（阿含）、再有論（八識），再有宗（唯識）， 再來創“經”（講唯識）！？ : 我怎麼得到那種結論？印順跟他的追隨者們正是持這種論調啊 : 由此可知，那種錯誤觀念已經潛移默化 : 深入成為你知見的一部份，而你完全不自知 : 所以我問：你怎麼沒感覺？ : 影片連結放在那，你看了說沒什麼想法 : 我現在還是要問：你怎麼沒感覺啊? : 請好好想想這句話： : 如來藏是佛說的，能從唯識論演進嗎？ : 麻煩，看清楚一點，看慢一點，我記得我還上色了呢..... 說實在，你要如何揣測，如何感覺~ 我是真的沒想法~ 你想問為什麼沒感覺？ 因為你覺得那是錯誤觀念！ 至於影片.....你說你曾參學法鼓山， 那你應該有看過聖嚴法師在講法時的威儀吧... 威儀是督攝六根的一種外在表現 六根不攝，談何戒，無戒如何定，無定如何生慧？無慧法輪不好轉~ 或許有的人覺得影片中這樣比較親切，所以我沒有想法， 這必竟是每個人相應不同；能相應能契入都好 我並沒有覺得你的觀念錯誤或正確，因為那是你學習的方式與見解 我尊重之~ : 我在想，是不是句子太長，影響到你的閱讀理解？ : 那我試著用簡單一點的模式好了 : 上面那一段文字在表達什麼呢？在表達「大乘非佛說，但是佛法」的錯誤 : 「大乘非佛說」的潛台詞如下，一共有三句： : 1、大乘佛是假佛 : 2、大乘法是偽經 : 3、大乘賢聖僧是虛構人物 : 接受「大乘非佛說，但是佛法」的意思是，你清楚明白上面三句 : 但還有一句潛台詞 : 4、知道都是假的還修，是腦子有病嗎？ : 所以，我不接受「大乘非佛說，但是佛法」的這種說法 : 你歡喜當百戰小旅鼠，那是你自己的事情 : 我已經一再提醒了，那種說法問題之大，比直接否定大乘還嚴重 : 就這樣吧.... 從一開始討論的就是，大乘經典非佛說； 這邊的焦點是在於是不是佛陀親口說~ 身為大乘修行人，自然相信大乘經典皆為佛說 若要說是釋迦牟尼佛親口說！？ 有人有証据可以証明嗎？沒証据又會是一場口水戰。 感謝你的提醒， 我也提供一下 印順法師和聖嚴法師的說法並不在上述這四種潛台詞裡~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.156.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1489244519.A.946.html
推
03/12 00:43, , 1F
大乘一定是佛說啦~~~除了楞枷經、楞嚴經、地藏經、圓覺經
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法華經、深解密經、如來藏經
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觀無量壽經
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法盡滅經
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呵呵~~~~
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以上純屬個人意見
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03/12 04:24, , 7F
能否先解釋下什麼叫「如來藏也是從唯識論演進」這句話好了，
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這是你說的，沒錯吧？
03/12 04:24, 8F
是我用詞不夠嚴謹，造成誤解 應該是如來藏宗是唯識宗的演進 一開始只有六識，後來唯識宗八識， 再來才有如來藏宗，有些人立在九識離垢或十識無垢 中間演進過程我省略了， 並非指先有唯識宗後，才有如來藏經 但這句還是有問題，大乘經典的結集過程還是需要更多證据及考証 --------------------------------------------------------------- 最近因為宏印法師的演講，對於唯識與如來藏的關係 並非如上述所說這般演進。 106/11/12 ------------------------------------------------------------------
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03/12 08:28, , 9F
楞枷經、楞嚴經等 被摻了很多原來沒有的文句
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自己要會判斷 初學最好先不要看 會分辨不清
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目前的版本 裡面有些章句的確是佛法最正確的深意
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考證還需修心 才能將最原始的本意還原 佛法自心求啊
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※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 03/12/2017 11:24:46
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03/12 17:34, , 13F
現代人也沒見在經上下過多少工夫,說什麼經不可信,
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倒是比幾百上千年前的文豪、高僧都有把握
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問一句,啊怎你不先證一證來跟我們講心得,就有事跑光了
03/12 17:36, 15F
推
03/12 18:31, , 16F
我只能說我的確很有把握
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因為光這些經典的內容就不是佛陀的東西
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03/12 18:55, , 18F
禪宗就是依照《楞伽經》，虛雲老和尚就是依照《楞嚴經》
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印光大師也是依照《楞伽經》，他們也很有把握絕對是佛所
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03/12 18:56, , 20F
講的內容喔。
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03/12 18:57, , 21F
印光大師 ->《楞嚴經》。
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另外天臺智者大師依照《法華經》，還能證入陀羅尼。
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03/12 19:01, , 23F
善導大師依照《觀無量壽經》還作了《觀經四帖疏》，最後
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老人家也修的非常好喔。
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為什麼別人學就能成佛成聖，我們修就覺得不是佛的東西，
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是經典出了問題，還是人出了問題，這也要想清楚了。
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另外智者大師還有個小故事，他老有一次讀《法華經》入定
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03/12 19:08, , 28F
定中還見到了佛於靈鷲山講授《法華經》，法會未散。
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說起來,那就是我們比較弱,心虛沒把握~ (~誤
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其實版上質疑大乘經的人，末學很不客氣的說，預估至少有
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8成以上的人連自己執疑的經，從頭到尾讀過3次以上都沒有
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更不要說去找法師講解，從頭到尾學習過一遍了。
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而所謂的懷疑，基本上都建立在看不懂文言文的問題上，
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看不懂再加上現在人沒什麼耐心，乾脆就得出結論非佛說~
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知道嗎，佛自己在世時，光是阿含跟方等兩個時期就教了快
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20年的時間，後面才開始講大乘般若。
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要說現在人，光聽法師講一遍都未必能懂大乘經義，何況自
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還有 57 則推文
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03/12 20:37, , 95F
一本其實就夠您開悟證果了。
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03/12 20:39, , 96F
隋唐宋對大乘經典的系統整理，其實已經完美無缺了。
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後人要說更有系統，其實是不可能了，東西只會越來越少 ~
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03/12 20:40, , 98F
近代虛雲老和尚，在當年一堆著作，都在戰亂被燒了。
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03/12 20:41, , 99F
除非還有像善導、智者大師這類人出世，那也要眾生有福。
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03/12 20:42, , 100F
其實在現在我們這時候還是有，不過看您信不信。
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03/12 20:43, , 101F
淨空老和尚目前在講授的 "大經科註" 就是整個漢傳佛教的
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03/12 20:44, , 102F
精華系統整理。
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03/12 20:44, , 103F
我所有的資訊，全部都是在這個基礎上去深入瞭解的。
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03/12 20:50, , 104F
那本大經科註，可是許多傳承大德們的心血結晶濃縮。
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03/12 20:54, , 105F
如果有心想學大乘，並且有所成就，這是一個入口。
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03/12 21:23, , 106F
不論如何要對科學方法有信心
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03/12 21:25, , 107F
不然我怎麼會知道以前有清朝、明朝、唐朝、隋朝?
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03/12 21:26, , 108F
學者為什麼可以分辨唐朝和隋朝的先後秩序呢??
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以前沒有照相機錄影機
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一定都是用文獻的比對來證明出隋朝是先於宋朝
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春秋戰國時代是怎麼來的??文獻來的
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03/12 21:28, , 112F
佛經的演變一定也會有它的脈絡
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03/12 21:29, , 113F
文獻有客觀的一面，也有主觀解讀的一面，自己要分辨。
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03/12 21:29, , 114F
否則怎麼會有這麼多翻案事件。
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03/12 21:31, , 115F
有人會質疑唐朝、隋朝的存在嗎?
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要翻案否認唐朝、隋朝的存在也不容易
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03/12 21:32, , 117F
我們從出生哇哇墜地到現今從來沒有遇過唐朝人
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憑甚麼學者研究出有唐朝我們就要相信?
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03/12 21:33, , 119F
那都是文獻考證出來有這件事
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03/12 21:34, , 120F
考證只是呈現客觀的一面，但主觀的解讀要懂得分辨。
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03/12 21:34, , 121F
一樣的事件，不是每個人的解讀都會相同。
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03/12 21:34, , 122F
當客觀的一面跟主觀的一面衝突的時候要相信哪一面???
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03/12 21:35, , 123F
客觀跟主觀不會衝突，有衝突的都是人跟人之間的主觀分歧~
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03/12 21:37, , 124F
舉例來說，玄奘大師存不存在 ? 存在，這是客觀事實。
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但我心中認為玄奘大師是個歷史偉人，電影迷眼中可能認為
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03/12 21:38, , 126F
玄奘大師是個懦弱到要靠孫悟空保護的平凡僧人。
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每當車禍發生肇事者的主觀認為非自己的錯，可以抵過客觀的
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03/12 21:38, , 128F
行車紀錄器分析嗎???
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03/12 21:38, , 129F
這就是主觀與主觀的差異性，末學講的是這回事。
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03/12 21:40, , 130F
部分文獻告訴你大乘經橫空出世，但有部分文獻也記載著
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03/12 21:41, , 131F
大乘經被菩薩所集結著，但部分主觀的人會認為那是神話，
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03/12 21:41, , 132F
自動排除部分文獻，採取另一部分合乎"凡人經驗"的文獻。
03/12 21:41, 132F
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03/12 21:41, , 133F
這就是主觀之間造成的差異性 ~
03/12 21:41, 133F
※ 編輯: WEINUO (175.181.157.43), 11/12/2017 20:53:51
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