Re: [閒聊] 大乘的空義

看板Buddha作者 (想不出來)時間7年前 (2017/03/11 16:57), 編輯推噓3(3推 0噓 48→)
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※ 引述《WEINUO (行人)》之銘言： : 我常聽到的一句話，就是諸法無有高下，法法平等 : 我不知道大乘佛教有誰的說法是如上述所言， : “同一位大德，晚期的見解比早期深刻；後世弟子比祖師修得更好是完全可能的 : 可是佛沒有這樣的進步空間，已經無學、見地已經究竟圓滿了” : 我所接受到的思想都是，後人因為前人而能多元化的去解釋佛陀的本義 : 諸位祖師大德都是抱著這個心態，法法平等 : 如唯識論的成型，也是藉由前面諸位論師的著作所結集 : 如來藏也是由唯識論再演進 : 有的人能契應唯識，有的人能契應中觀論，有的人能契應秘宗，有的人契應阿含 : 要將這些法分給好壞、優劣、高下，先不說諸法無有高下， : 只說大乘佛教徒最基本的四無量心，慈（平等）心就沒了， : 就如華嚴宗的判教分成五教，小始終頓圓，小教就是阿含部， : 排在前面就一定比圓教的法華、涅槃思想低嗎？那是人自己起分別，不是法有高低 : 就像某位科學家說，他只是站在巨人的肩膀~ : 也許有些大乘佛教的法師覺得自己比佛說更深化，但那不是我學習到的思想 從這裡的回覆來看，原po似乎搞錯方向了？ 不過確實很明顯的透出印順的影響與痕跡 那種影響正是他被人批判的原因，也是我在前一篇文所表明的 至於哪搞錯了，就說更明白一點，免得又有什麼誤會 首先最重要的是：人家批評的、我前面說的不是宗派思想的發展問題， 說的是關於宗派所依的「經」，更明確的說是大乘經； 但你在這邊說的是宗派的思想。 這是兩個層次的問題：先有了佛說的經典，後世的佛子根據佛典、 加上自己的修習心得才去發展出不同的宗派。 你上面的回覆雖然搞錯方向，不過所顯示就是印順說的那一套東西 唯識系的「經」、如來藏系的「經」....等等 大乘「經」是後面的人編的、根據前面的思想來發展演進的 這種說法的嚴重性為何，前文已提，而你似乎完全沒有意識到？ 假使那些「經」真要是後人搞出來的， 那就表示在那些經裡面假託「佛曰如何如何、菩薩云怎樣怎樣」的， 其實都不是佛、菩薩，就一凡夫，而且還是大妄語的凡夫，不只是大妄 語的凡夫，而且還是毀謗三寶的極惡之人 因為佛根本不是這麼說的，別的不說，光是一個焦芽敗種之說就夠了… 什麼叫多元化的去解釋佛陀本義？ 華嚴經、法華經、涅槃經、般若經等等諸大乘佛典實際上是後人多元化的詮釋 不是佛說的，你是這個意思嗎？ 印順說的是什麼？你認為的是什麼？請在腦子裡多轉上三圈想想清楚 在此容我說明我的立場： 「大乘經」本身就是世尊多元詮釋自己的本義。 後面的人，所謂的祖師大德，他們詮釋的或者形成宗派或者沒有， 不管有或沒有那都是另外一回事。 又或者你覺得那些祖師大德也與你及印順同樣都認為那些佛經非佛說 雖非佛說，但他們不知為何，寧可放棄佛說的經典 願意按照那些不知哪來的偽經去修習 他們的努力感動了許多人來追隨他們一起努力 而這些祖師的追隨弟子們，知道那些佛經非佛說也依然願意以整個生命去投入 跟著師父腳步，追隨那種偽經 如此，一代傳一代形成宗派…… 這一群人史稱大乘佛教徒，起於印度，始作俑者為龍樹、無著、世親等人 流傳至今日又分為藏傳與漢傳兩大支系 ………… ……… …… … 這是在玩真人版的旅鼠大冒險嗎？仁兄稱那種人是佛教徒嗎？ 我說那叫神經病，大概就是這種感覺 https://youtu.be/Fa9gWzuUeUI
: 做為大乘佛教徒，無量法門誓願學 : 知道學術界的思考並不是壞事 : 知道外道的思惟也不是壞事 : 當然如果自己心願不堅，容易人云亦云，那還是先別接觸是比較好 好幾年前我住的地方，有一位比丘也住附近，大概是精舍那樣子的 算常遇到，路上遇到時會供養，就聊一聊這樣 有一天，這位法師給我一本小冊子，讓我回去可以讀一讀 隨佛比丘寫的。書名叫原始佛教什麼什麼的忘記了 那時也不知道他在幹甚麼，佛教史的東西基本沒接觸 回去翻看了兩頁就覺得這東西不對，忘記是被我扔了還是收起來了 隨佛使用的佛學研究方法的工具與一般佛學研究用的沒什麼兩樣 就是在故紙堆中下功夫，只是針對的對象略有不同 現在你可以看看，兩個佛版上南傳弟子怎麼評論隨佛的見地的 基本上跟漢傳弟子批評學術佛學的套路其實差不多 心願不堅？呵呵 循○寧有個廣告： 一個小女孩騎腳踏車不小心壓到阿嬤的腳，阿嬤沒反應。 小女孩以為阿嬤死掉就哭了，阿嬤聽到哭聲醒來，跟小孫女說： 「阿嬤只是睡著啦～」 小女孩手往下一比說：「那你怎麼都沒感覺？」 鏡頭往下帶，腳踏車的輪子正壓在阿嬤的腳趾頭上…. 連三皈依的皈依處都成了假貨，根都被刨了，還來什麼四弘誓願啊 你親近善知識就懂得問那些不痛不癢的問題……唉…… 「你怎麼都沒感覺？？？？」 : 是的，有人信，有人不信 : 那在還沒解脫或證果前或得到三明六通前為什麼會相信佛法能讓人出三界不入輪迴？ : 有的人就是莫名其妙的深信， : 有的人就是示現神通在面前還告訴自己這一切都是魔術，就是不信 : 有的人就是在修學過程中，体証到一些佛陀說的，所以更加深信 : 同樣的，華嚴（華嚴宗）、法華（天台宗）、般若（中觀）、涅槃 : 再加上淨土宗 : 有些被質疑是偽經，那些各宗祖師和弟子為何還能深信不己 : 因為，他們體証到了這些經典上說的~他們的弟子也體證到了，但更多的沒體證到 : 當然不信的人說那是集体大騙局， : 就像佛陀說眾生依苦為樂，總是有的人信，有的人不信 : 憑什麼要人相信，佛教以乎沒強迫要人相信吧~ 重複一次： 人家批評的、我說的不是宗派思想的發展問題， 說的是關於宗派所依的「經」，更確切的說是大乘經； 但你在這邊說的是宗派的思想。 一個耶教徒不會一邊認為上帝不是唯一真神， 又同時認為只能從上帝這裡得到救贖。 如果祂不是，那我找是的那一個嘛，不是這樣嘛？當然是這樣啊 我已然不認為你是，我幹麼還企圖從你這得救贖？ 本來好好的想學大乘佛法，有人看書看出門道了： 「呦！你大乘比丘自己說大乘三皈依處是假的！老子不浪費時間跟你玩了」 要不轉向南傳，要不根本就不要信你佛教了 這不是沒遇到什麼點破執障的善知識，那是人家腦子沒病，正常得很 但是有些佛教徒卻是怪怪的，其中甚至包括佛教的宗教師… 他們彷彿就像是 「不認為上帝是唯一真神，卻又同時認為能從上帝那得到救贖」 的耶教徒一樣。這種的我就真搞不懂他們在想什麼了…… ＝＝＝＝ 大概在197x年間，中國大陸挖出了一大堆極具考古價值的文物， 秦始皇陵的兵馬俑、睡虎地秦簡、馬王堆漢墓等等。 假設考古隊的某人穿越到了五百年、一千年甚至是兩千年後， 卻知道有人說那些陶俑啊、竹簡啊、帛書啊都是197x年那個年代的人仿古假造的 那種說法甚至是一股有力的學說，他不會覺得荒謬嗎？ 是，佛成道、住世、入滅、部派分裂、大乘空宗、相宗、密宗等等 在歷史上出現有先後的時間順序，這些不能否認，事實就是這樣。 但不能說兵馬俑博物館外頭那些小販賣的紀念品是現代工藝品， 就說那裡頭展出的兵馬俑也是20世紀6、70年代的中國工匠製造的。 它過了兩千多年以後才被人挖出來，不表示是兩千多年以後才製造的， 這種推論難道不是速斷？ 就算不說是20世紀製造的，說它是漢朝的工匠造的，都不是事實 考古學界、歷史學界應該不至於這麼搞 可是這種推論方法正好就用在佛法上，而且被廣泛的應用 並被不少大乘佛教徒深信不疑 甚至被視為某種貌似理性宗教觀的象徵 如果不認同那種觀點的還會被說： 「迷信真是好棒棒呢～」我覺得，說出這話的才是真棒棒呢～ 去年耶誕節期間發生在柏林的恐攻事件有印象嗎？ 當卡車從人群碾過後正打算倒車多來個兩回時 看到沒被碾死的總得喊個兩聲，聽見喊聲知道要閃的那是最好 沒打算閃的那也只能祝福 不然能怎樣呢？又沒在強迫的，對吧，隨緣囉～ 最後附上幾個youtube的link，有興趣的看一看，絕對不勉強！ https://youtu.be/EOgcOusa_fE
https://youtu.be/sDGX5HSkXeQ?t=3679
https://www.youtube.com/playlist?list=PLFbnS8xKToYQhZZL3zOCMJI7Jvv7IM8-D -- To Attain Supreme Enlightenment 佛道無上誓願成 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.160.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1489222631.A.DE5.html
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西方研究"演化論"的觀點，真的影響台灣佛教界不淺。
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國小課程是最純的，國中高中是國小的延伸發展，大學碩班
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是國小課程發展最豐富的時期，博班是國小課程發展頂端。
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所以得證，博班畢業後的老師是不純的，因為距離國小太久~
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這時候就要問，國小老師從哪來的 ?
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演化論就會有這種怪現象產生。
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推
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查了第一講，前六分鐘，他沒說到佛陀臨終時的交代，所
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以我沒繼續聽了...隨緣了...
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懺悔己行，南無本師釋迦牟尼佛
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補充說明一下，生物學上的演化論的觀點在長遠來看，並
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沒有最後的生物是最優秀的意思，它的真正意涵是，演化
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到當下生存的生物，是適合當下環境生存的生物，並沒有
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演化到後來就一定比較高級的概念。比如你把可以生活在
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高溫的溫泉菌拿到不是適合它生長的環境，他終歸被環境
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淘汰。為避免大家誤解，說明一下。
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我覺得有點不一樣啦，漢傳有教判的傳統
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隨佛法師對上的南傳沒有教判這玩意
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另一個不一樣是，大抵印順導師對大乘經典的批判不涉及實修層
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面，基本上也肯定大乘經典合於佛法，加上大乘菩薩道的修證
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不可能當世圓滿而成佛，在這幾個前提下，我不覺得會危害三寶
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信仰的根基。反觀像隨佛那樣根本地否定經論、否定禪法，那
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等於也否定了當世成就解脫道的那些聖者，這對三寶信仰的危害
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大多惹。
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不涉及實修就是憑想像把阿彌陀佛極樂淨土說成太陽神信仰，涉
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及實修那還了得。印順無力處理實修的問題，因為他自己沒有禪
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修的基礎，所以只能在故紙堆中下功夫。然而佛法中哪怕是一句
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最淺顯的法義都是來自於實際修行的觀察結果，何況深奧難懂的
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…那不是弄文獻能弄出來的，但現代的學術圈那管你這些。古代
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所謂的義學僧雖然不同於禪師，但也不是啥都沒修。今天藏傳的
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僧才養成那麼注重聞思功夫，但是禪修也沒少掉。正是這一塊的
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不足，在閱讀印順的「研究成果」必須格外注意。
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當年太虛大師就已經對印順的印度佛教思想史有所批評了
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似乎很多人喜歡拿太虛大師與印順法師之間的事來評印順法師
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其實我也認為，這個敏感問題盡量針對"事"來論，對於法師
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每個人修學環境本有差異影響，對法師盡量不要議論。
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推
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本來看任何人的研究成果都可以去判斷這個推論是有沒有它的
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可信度或可能性。
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但是看印順法師的書很多地方我都覺得有道理
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一樣的態度也能用在過去任何一個高僧大德上
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這個高僧大德說的根據再哪裡，有沒有道理
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管他是哪個朝代的高僧大德，都可以這樣檢視
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怎麼用「事」來形容，挺有趣的…兩邊的文章都還能找得到，當
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是捕風捉影的八卦消息嗎？
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所以說「大抵」..淨土這塊的批判真的是沒事別亂碰啊，不像
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其他的修證次第都可以有一些可能實現的證偽命題，所以會變
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成這樣戰個不停又不可能找到言語交集的馬蜂窩。
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除了淨土，禪跟密也中槍…台賢可能掃到颱風尾，因為這兩家算
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是性宗，真常唯心也是被批判的對象。套句中國大躍進時的一句
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話，就是：人有多大膽，地有多大產
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推
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禪作如是觀，看過回頭繼續修...
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南無本師釋迦牟尼佛
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