Re: [討論] 有關同性戀

看板Buddha作者thismy (英雄氣短兒女情長)時間10年前 (2013/10/06 13:55)推噓0(0推 0噓 25→)

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※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言： : ※ 引述《thismy (英雄氣短兒女情長)》之銘言： : : 這邏輯大謬，接近耍賴。 : : 我就引用你自己的邏輯..... : : 那我也說你吃雞排、喝奶茶會失去正念，但你有沒有失去正念別人也看不出來。 : : 即使因為吃雞排、喝奶茶而失去正念，你自己也不一定能辨識出來。 : : 所以你吃雞排或喝奶茶都是大大的不對！ : 吃雞排、喝奶茶，剛好都是我不會做的事。 : 為了口欲而吃，本來就不是正念，如果我吃東西是為口欲而吃當然不是正念 : 為了喝酒的爽快而喝，也不會是什麼正念。 : 你要認為是耍賴就耍賴，我也不太想繼續討論了。我是你問你吃雞排、喝奶茶有沒有錯，不是問你有沒有做。還有你不要告訴我你這一生從來沒有吃過雞排與奶茶。別再逃避問題了。吃雞排、喝奶茶為了開心，是否失去正念？喝酒喝爽快，是否失去正念？兩者有何差別？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 因為你也不確定，而且也無根據。 : 因為我說有或沒有，就是抬槓個沒完沒了。毫無根據，當然是抬槓個沒完。 : : 簡單說就是無根無據，用自己的想法加諸於經典之上。 : : (每個人都這樣各自加自己的意思，佛教就完了) : : 但你卻提不出根據。 : 成實論不是根據？弘一律師講的不是根據？又轉到別處了。我問你的明明是這個 ------------------------------------ ↓ : 不與直（同值）者，犯邪淫不可悔，與直無犯(不可悔)。 ^^^^^^根據？自己加的吧。經典根本沒有寫... : 近代律祖弘一律師在《優婆塞五戒相經箋要》中補充云： : 「文云：共淫女行淫，與直，無犯。應是不犯上品不可悔罪，然戕身敗德，寧謂無過，思 ^^^^^^^^^^^^ 證據？我論純屬猜測，自己加上去以附合自己內心的意思吧？經典根本沒有寫...。 ↑ ------------------------------------- 你說成實論是根據？好，來寫寫看成實論哪裡說了無犯的犯是指(不可悔) 經文中的這「無犯」還不是你們自己加上的不可悔，原文只有無犯。若真有這經文，聖嚴法師會不知道？聖嚴忠於經典罷了，而不是去改編經意。 : : 我早知道你會再次逃避問題啦。 : : 我假設你剛好是一代大俠的前提，你說你不會是大俠。 : : 再假設你剛好有槍的前提，你不知怎辦，就說你不可能會有槍。 : : 那我若假設若有個人手邊有槍，他要怎辦？ : : 你一定又說，你又不是他怎麼知道怎辦。 : : 我論， : : 你自己也不知道該怎麼辦， : : 殺之-你認為犯戒，不殺-你又讓一群人喪命，於是你選擇逃避這問題。 : : 你選擇：我不會有這種假設，我不可能有這情況，我不是別人我怎知..... : : 現在讓你慢慢想你都不知要怎辦，意思就是萬一遇到這情況，你完全就不知所措了。 : 哪裡遇到這種事，還剛好都沒有轉圜的餘地， : 只能一擊必殺、剛好只能射頭、還沒有時間去找援助或其他方法、 : 還能知道剩下多少時間、還剛好我手上有槍、又剛好我會用槍....。 : 能做到以上的大概是特種部隊、反恐部隊... : 對不起，想要往修行路上走的我，會想遠離這種職業。早知道又是用這種「我不會遇到」來避了。我的假設你不敢面對。那若是別人遇到呢？我幫你答好了，免得又跳針：「若是別人....我又不是別人，我怎麼知道」其實你根本不知道該怎麼辦？因為那種情況讓你為難。你想保全守戒之美名，同時又不想惹上任人喪命之惡名，左右為難之下就認定：「我不會遇到這情況」呵呵我假設的情況，看來你解不了呢。那就我來解吧，反正你是注定避答的了。若你為了想守戒，而讓一群人喪命，那就是自私自利。為了救活一群人，犧牲自己破戒，哪怕是下地獄，那就是犧牲自己救眾生。若是我，絕對開槍！我不但救一群人，還救了往後被害之人，我下地獄又如何，問心無愧。你為了守戒之名，先讓一群人喪命，同時讓這恐怖分子之後殺更多人。佛國有你的門？如此徒增無辜亡魂、造就更多傷痛家庭的戒，那此戒不要也罷！ : : 偷偷地感覺，會有種潛在隱隱危機感、覆藏感，延續到之後的生活中？ : 你去做一件，秘密、危險性高、無法對人啟齒、 : 可能有一天被人發現、可能被法律制裁的事情，有沒有可能有後遺症？ : 那些當間諜的，難道不想要安定的生活、不用擔心有一天被發現被人做掉？ : 美軍越戰退伍士兵是不是很多精神上有創傷症候群(PTSD)。那是做了有昧良心的事。我舉出無昧良心的事，你拿戰爭殺人比類比，這是「類比」嗎？ : : 你想像力真豐富，你把你根據日常經驗歸結來當成真理，來認定犯不犯戒？ : 你是問我陰暗面的部份，又不是問我犯戒的部份， : 拿回答陰暗面的部份，說這是回答犯戒的部份，這.... 我本來就是問你犯戒的問題，是你認為樣是犯戒。若你認為那對是犯戒，那你可以說，我接受你及時糾正。 : : 是啊，你堅持這麼做，然後警察拿富人沒辦法，當事人沉冤受害損失。 : 富人還來偷你？警察就一定會包庇富人？你活得真天真。既然你覺得你現在處的社會是如此的美好，那我就舉印尼、菲律賓、柬埔寨等國家吧。 : : 窮人被追債，你剛好又沒有多餘的錢給他，把結果讓他走上絕路。 : : 財物你能給多少人？若你愿意資助，我能找出許多需要幫助的困難家庭。 : 看他可憐也要看情行吧。 : 本來就沒有說一定要幫助多少人， : 難不成你非洲難民、中東戰爭那些全部都要幫喔？ : 你只是一個人，你一天只有24小時，你有自己的煩惱和事情， : 哪有說要幫到什麼程度才合格的道理？ : 本來就各人有各人的的因緣，別人破產你也要攬到身上？ : 別人家裡怎樣你也要攬到身上？哪有這種事？資助之事可是你說的，又不是我說的。你說「在能力範圍內給予生活上物資或其他方面的協助」那麼我當然不會勉強你，而是依你的能力範圍，提供一些需要幫助的人。 : : 「見惡官盜賊，奪他財物，以慈悲心，隨力所能，罰治奪取，還所有主，不犯」 : : 你有沒有慈悲心跟這經文有何關係？ : : 你的意思是，有慈悲心者，就可以這麼做，不犯罪？ : : 無慈悲心者，做這樣的事，就犯罪？ : 我的文意，這行要和下面的文字一起看，又不是讓你拆開成一個慈悲心， : 意思是菩薩有相應的慈悲心、智慧、能力、能善觀因緣權衡利弊得失是否該這樣做。 : 而一個凡人，不是心裡貪嗔癡，或是對因緣判斷錯誤， : 自己都搞不定自己了...一堆俠盜都是被人緝拿的。你來偷渡提前，先認定對方一定是有貪嗔癡，所以做的事情一定是錯的？那你有貪嗔癡嗎？那你吃飯是錯的嗎？你應該要談這件事上哪不對，而不是去說別人有貪嗔癡。照你的不合理邏輯，難道你沒有貪嗔癡？那你喝水算不算貪生？ : : 「帶著一種義嗔去偷」那是你！ : : 我並沒有把這個作為前提！ : : 若大俠偷盜原失主的東西還給他，他能帶什麼私心，你來說看看！ : 有可能的私心：成就感、優越感、自負感、希望被感謝的想法、想要名聲、 : 嫉惡如仇(嗔)的想法。別以小人之心度君子之腹，對方為何不能是同情心幫助人？不能是同情別人而幫人？你一定要加上他自負、要名聲等等，這是你反對的理由，那意思是若他沒有這念頭，他就可以做嗎？那我能不能也來加上要守戒是因為要有守戒的美名、守戒的成就感、優越感、自負感？要加罪名誰不會加。 : : 但那人拿回他的傳家賣了，就能還錢莊了，就沒事了。 : : 你卻說正常人去借錢莊是不智之舉，所以你寧可堅持讓大俠不幫他拿回. : : 而讓他走上絕路，學學教訓。 : : 再冷言：「如果不是去借錢莊，大概也不會這麼趕」？ : : (前提是有大俠能力，但我相信你會自動跳過前提說"我沒能力")， : 難道不偷就一定拿不回來？報警就一定拿不回來？ : 誰說這樣就會走上絕路？ : 大俠勒？看太多電影了。我只問這樣拿回來，對與不對。再說，你是把世界想得太美好了，住菲律賓的人，警察也黑，他們該怎辦？難道你的標準是在台灣嗎？台灣之外呢？ : : 所以重點是因為會帶有嗔恨等負面情感？ : 你說不算抱仇，意思就是沒有以嗔念驅動你的行為， : 那麼我說沒有幾個人是能不帶嗔恨等負面情感的，是蠻合理的。拿回自己的東西，要什麼嗔念。笑話。 : : 笑話，那我問你，你東西被搶走，你帶不帶嗔恨等負面情感？ : 我的話，應該不一定，有時候能做到，有時候不能做到。 : 一個想要往無嗔邁進的人有什麼不對？ : : 若你帶嗔恨等負面情感，那是否證明你犯罪？ : 不算阿。你現在說帶嗔恨等負面情感不算犯錯，但上面你又說別人盜回自己的東西帶有嗔恨等負面情感所以犯錯。你自相矛盾啊。 : : 若你不帶嗔恨等負面情感，你應該也不會去報警什麼的吧， : 報警的動機，可以是為了看看有沒有機會把錢追回來。 : : 希望你不是睜眼說瞎話....若是真的，很想認識這樣的奇葩。 : : 什麼方式？說說看！ : 先追追看，或報警。很好，你追上去若被你追到了，你要怎麼辦？搶回來？求回來？討回來？說說看，這點我實在很有興趣知道。 : : 有搶匪當面拿走你的東西，你會不會追著他把東西搶回來？還是讓他走？ : 如果是現行犯，我會追追看，並且看看有沒路人幫忙， : 但不會強求一定要的回來。我舉的例子是現實犯。 : : 不要再逃避問題了，正面回答如何？ : 已經很正面回答了。上面救人的問題，你都逃到不能再逃了。 : : 問你的問題，沒有一句回答，現在來反問？ : : 你既然要說「非時」「非地」「非支」，那我依你。 : : 我就問：若同性戀沒有「非時」「非地」「非支」，犯邪淫否？ : : 我論沒有，你呢？ : 你上文說同性戀發生關係，同性戀性行為有沒有「非支」？完全跳針，我已經寫 "若同性戀沒有「非時」「非地」「非支」" 你在那問同性戀有沒有非支，我不是猜楚寫明白：若同性戀沒有非支了嗎？你要逃避跳針到幾時？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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