Re: [討論] 有關同性戀

看板Buddha作者 (嗡嘛呢叭咪吽)時間10年前 (2013/08/17 12:44), 編輯推噓7(7054)
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※ 引述《BeeEater (看海...)》之銘言: : 佛理或許我懂得很少,試著提出自己的一些看法。 : 慾望是一切苦的根源,所以在修行追尋解脫理想的過程中, : 會希望盡量減少對慾望的貪戀,包括情愛。 : 因此戒律產生了,這些戒律希望我們可以減少欲求,幫助我們更快得解脫。 : 戒律中的要求,是離苦解脫煩惱的第一步, : 意思是說,想離苦得樂,最起碼先做到不妨礙他人, : 不妨礙到他人就能減少糾紛,這是減少煩惱的第一步, : 所以最基本的戒律不脫出法律倫常的範圍。 : 同性戀因為先天與後天因素影響,偏好選擇與自己相同性別的人在一起, : 一樣都是情愛慾望,只是選擇性別的偏好不同而已, : 不管選擇同性或異性,都是有情眾生的情愛慾望阿! : 基本戒律所要求的,只不過就減少妨害到別人的機會, : 既然是這樣,異性戀或同性戀又有甚麼分別呢? 我認為戒律並非只考慮情慾、妨礙他人, 不是都是情慾就可以當作全部相等、妨礙他人方面也許是錯綜複雜的, 裡面有深層因果關係,並無法被一般人完全瞭解。 升天有升天的因、當人有當人的因、三惡道有三惡道的因。 五戒十善,是人天之因,同時也是解脫道基礎。 (其中不邪淫包括在五戒裡面。) 就像你說為什麼每一尊佛都是日中一食、都是男相、 每一尊佛都是「八相成道」:一、降兜率。二、入胎。三、出胎。四、出家。 五、降魔。六、成道。七、說法。八、涅槃。 : 如果進一步強調離開情欲,那也應該不會有同性或異性的分別啊! : 畢竟如果真得解脫道,性別又有甚麼分別呢? 平等、沒有區別的地方在於: 從眾生本質上是沒有區別、 眾生都有解脫、成佛的潛力、 眾生都可以修行、學佛。 不平等、有區別的地方在於: 每一位眾生他的狀況是不一樣的, 投生哪一道、福德智慧、業力、習氣、當然也包括性別。 真得解脫道,是修行的結果, 就像央掘摩羅殺999人,最後修行成為阿羅漢, 並非因為他殺999人而成阿羅漢,而是他之後的修行而成為阿羅漢。 不能說因為他殺了999人,但是又修行成為阿羅漢, 就誤以為殺人可以成阿羅漢,也不能誤以為殺人和沒殺人沒什麼分別。 同樣的,同性戀、異性戀、男性、女性,各有他們的業因和必須克服的難題, 不知道你有沒有聽過《大愛道比丘尼經》女人八十四態, 如果依照現在這時代強調的「女權」、「男女平等」, 有些人會覺得這很刺眼,覺得這是歧視。 但如果你從另一個角度,你會覺得這是在講事實、警惕女人修行比較容易有的毛病、 也警惕男人如果有這些毛病要改掉,不是拿來互相攻訐。 : 身為佛教徒,尊重每一個生命與個體, : 在同性戀又沒有妨礙到其他生命的情況之下, : 有甚麼理由要求對方要配合著古老的戒律做出修正, 我認為佛教徒絕對是尊重每一個生命和個體的, 但是尊重不代表不對現象和事實正確的認識。 我相信一般佛教徒不會強迫同性戀一定要遵守戒律, 戒律是想要修行的人,自動自發遵守的。 : 況且提出"透過宗教,同志也可有轉異性戀的一天" : 這句話代表著對對方性向的否定,非常不尊重人而且有歧視意味的。 : 同性戀異性戀,不就都是尚未得解脫道的有情眾生, : 既然如此,在求道的路上,異性戀就比同性戀高一等嗎? 尚未得解脫道的眾生,不代表全部都相等, 雖說本質相等、但業力習氣不相等。 但是不相等,並不是用來互相輕視的。 : 如果沒有,那異性戀又有甚麼理由要求同性戀要改回異性戀呢? 相信一般不會強迫要求要改, 從獨善其身的角度,同性戀者對異性戀者沒有很直接、巨大的影響, 但是從兼善天下的角度,當然會覺得往異性戀、或是離欲的方向修正比較好 : 過去古代社會較為保守對同性戀也不了解, : 對"邪淫"會做出這樣的定義其實非常可以理解, : 但時代與社會都不同了,我們現在也對同性戀更為了解, : 是不是現代的佛教徒也應該以一種包容尊重的心態來對待他們, 聽你這樣說,我還蠻擔心,以後社會又改變了, 假如遇到戰亂,人命都不值錢了,是否殺人、偷盜等等,戒律都要改了? 上次有個火車包廂淫亂趴,他們說他們是自己私下揪團、沒影響到別人, 他們也傳播他們的理念,認為這是他們自己的性癖好,不希望被干涉.... 包容和尊重的意思不是自己的立場和原則都沒了, 對人可以無限的包容,對事情上、任務上的包容,並不能這麼說。 : 而不是再拿過去對同性戀不了解的戒律,讓他們覺得自己被佛教排除在外呢? 1.佛教不會強迫同性戀遵守戒律。 2.開始學佛只是有個目標和方向,並非已經受戒、也並非有能力持戒。 3.佛教不會排除任何想學佛的人。 : ※ 引述《horse1200 (horsetiger)》之銘言: : : 其次,以敬信心和歡喜心,造作佛像(自畫、自塑,或者請人畫、塑;或者印刷……)。 : : 或每日者拜88佛大忏悔文,忏悔生生世世以來以上種種罪業! : : 這樣,就可以除滅以前的罪業,同性戀之心,也會熄滅了。 -- 楞嚴咒心: 唵○阿那隸○毗舍提○鞞囉 跋闍囉陀唎○槃陀槃陀你○ 跋闍囉 謗尼泮○虎信 都嚧甕泮○娑婆訶 「大白傘蓋佛母」心咒: 「嗡、沙爾娃、打他架打,烏尼卡,施 達打巴遮,吽呸,吽媽媽,吽呢,梭哈。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.52.50 ※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/17 12:46)

08/17 14:12, , 1F
不邪淫戒有被改過 佛時代可以嫖妓 但嫖妓只是發洩慾望
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「若優婆塞共淫女行淫,不與直者犯邪淫不可悔,與直無犯。」 嫖妓問題,我是比較相信這種說法: 1.李炳南老居士: 戒律之犯,在原則上即是犯矣,或情節不一,而有輕重不同,故於犯戒情節,制有可悔與 不可悔之別,可悔者可通懺悔也,不可悔者,不與通慚悔也。此條云「不與直者犯邪淫不 可悔」是言犯不通懺悔之罪,「與直無犯」是言無犯不通懺悔之罪,非言不犯邪淫也。犯 戒者,雖有許新之懺悔,然舉行懺悔,不有至誠慚愧,則無所獲效,因事懺禮繁,理懺心 難消滅也。 2.近代律祖弘一律師在《優婆塞五戒相經箋要》中補充云: 「文云:共淫女行淫,與直,無犯。應是不犯上品不可悔罪,然戕身敗德,寧謂無過,思 之。」 3.《成實論》:若眾生非妻與之行淫,是名邪淫。 ※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/17 15:33)

08/17 16:18, , 2F
對於深入教理的人,會明白佛教教義並不排斥同性戀.至是對
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08/17 16:20, , 3F
於佛教義理一知半解的大多數人而言,強調同性戀的邪淫,恐
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08/17 16:21, , 4F
怕只有讓這些人敬而遠之而已.甚至起謗佛謗法之念,阻人善
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08/17 16:22, , 5F
緣事小,更可能助長一些人的不善因,離道日遠,求出無期.
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08/17 16:37, , 6F
經中上下文都直接講罪可悔 罪不可悔
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08/17 16:38, , 7F
不覺得只有這一條省略了 "可悔"
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08/17 20:31, , 8F
異性戀也有很多邪淫的,如果為了要增加教徒而放棄根本
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08/17 20:33, , 9F
戒律,那麼佛教自己就先衰敗了...。戒律在正法才在。
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08/17 21:45, , 10F
問題不在能不能悔,而是有沒有罪?只因性取向而得罪,不是因
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08/17 21:46, , 11F
淫亂而得罪,在本質上有很大的不同.把同性戀視為淫亂,是否
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08/17 21:50, , 12F
合乎佛法勸惡歸善,以至清淨的旨趣?同性業的煩惱業障較重,
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08/17 21:51, , 13F
我同意,但是不能因此就說同性戀的性行為必定是邪淫.
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罪有戒罪和性罪,如果沒受戒,就沒戒罪。 淫亂怎麼定義?一百種人恐怕有一百種定義。 何止同性戀性取向被歸類為邪淫, 非夫婦的、破出家人淨戒的、姦屍的、非支、非時、非處、非量、非理...

08/17 21:53, , 14F
並沒有放棄戒律,大乘佛教僧侶可持金錢,有因此而毀敗嗎?漢
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08/17 21:54, , 15F
傳三衣與南傳,藏傳不同,漢傳佛教有因此而毀敗嗎?
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現在佛教的狀況和佛住世的時候相比,的確是有衰微之相, 可能不只金錢戒,其他戒律也比較鬆散,可能得道的人的也少了也有影響。 看看妙祥法師說的: ~~ 這個金錢戒是佛制。僧人是不允許摸錢的,這裡沒有什麼疑問。但是在中國來講,對這條 戒律有的人認為是有開緣的,在特殊情況下是可以摸的。這個問題是由於我們雖然學戒律 ,可能還是理解不透。那我的理解就是:作為僧人寧死也不要摸,死也不要摸。   雖然金錢在某些時候甚至能讓你活命,但也堅決不要碰。為什麼這麼講?因為一個人 既然修道就要嚴持戒律。什麼叫嚴持戒律?只要我們認為這條戒律是佛的戒律,可以讓我 們成佛,我們就應該用生命來護持。所以說持每條戒律都要準備付出自己的生命,這樣去 嚴持戒律你才能把握住自己。否則的話,因為違緣有很多都是和你的生命有關。這個和我 們生命有關,我們破了;下一個和生命還有關,那我們又破了。最後,那戒律就剩下寥寥 無幾了,恐怕就是做個居士都很難。 ~~ 我是覺得,現在是連邪淫戒都要廢掉嗎? 今天同性戀、明天就會有各種戀、各種關係的....唉唉,不說也罷。 ※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/17 23:05)

08/17 23:19, , 16F
同性戀不能受不邪淫戒,因為同性戀那怕與固定伴侶親密,都
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08/17 23:20, , 17F
是邪淫,但異性戀與固定伴侶親密,卻不犯戒,即是違背平等觀
08/17 23:20, 17F
平等不是這樣用的吧,同性戀和異性戀本來就不同要怎麼平等? 貧富貴賤、聰明才智平庸愚劣,要怎麼平等? 有1分能力做1分事、5分能力做5分事、10分能力做10分事, 要不要富人送些錢給窮人好讓富人窮人財產平等一下? ※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/17 23:27)

08/17 23:22, , 18F
同性戀者連受全五戒的資格都沒有,這就是差別待遇.
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乾脆邪淫戒要求降到最低,大家都能守這樣最平等了...

08/17 23:24, , 19F
至於說不持金錢戒,別說漢傳了,就是南傳能夠完全持守不犯
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08/17 23:25, , 20F
的,比例亦相當保守.此戒是部派佛教分裂的導火線,因為考驗
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08/17 23:27, , 21F
人性的需求.而淫戒同樣亦考驗著人的根本需求.汪亂的定義
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※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/17 23:29)

08/17 23:29, , 22F
可以從世間法律來釐清,姦屍,非地,通姦,性騷等等都有世間
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08/17 23:30, , 23F
的法律規範,所謂佛法不壞世法,依此理路,同性戀並不違法.
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佛不壞世間法,但有比世間法更高的要求... 何況同性戀在道德倫理上,並不符合倫理道德。

08/17 23:33, , 24F
限制同性婚姻仍有相當大的法律爭議,至於平等,指的是佛教
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08/17 23:34, , 25F
徒受戒的基本條件,如果同性戀僅因為性取向而不能受全五戒
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08/17 23:35, , 26F
則戒體必然有虧,與異性戀相比,形同更為嚴苛的要求.
08/17 23:35, 26F
是不是哪天通姦除罪化了,邪淫戒也廢了? 嘖嘖,討論這個討論到我累了.... ※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/17 23:39)

08/17 23:42, , 27F
不是廢邪淫戒,而是不強調私領域的道德制裁.因為戒律是道
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08/17 23:43, , 28F
佛不住世 要因時制戒目前時間點不適合 如果今天開放了
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08/17 23:44, , 29F
德觀的具體懲戒,藉此而得改過遷善,身心清淨.道德制約是個
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08/17 23:44, , 30F
同志互淫 制戒視為正淫 將來母子相淫淫 婦子相淫 也會有
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08/17 23:45, , 31F
人內在的自我要求,但戒律卻是對個人最基本的道德制約.
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「個人倫理道德自我要求」並不等於「社會上倫理道德的要求」 我前文指的明明是「社會上倫理道德的要求」, 結果你現在把他代換成「個人倫理道德自我要求」, 真不知你是故意模糊焦點,還是真的誤認我真實之語意?

08/17 23:45, , 32F
最後就會越來越末法化了
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08/17 23:47, , 33F
另外佛經仍有許多懺法可用 仍然有機會改變命運
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08/17 23:48, , 34F
只差在 有性別異別煩惱的人 肯不肯接受了
08/17 23:48, 34F

08/18 00:01, , 35F
不犯就是沒有罪啊 經文寫得很清楚 就是有人會誤解
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08/18 00:06, , 36F
連受戒的資格都沒有,還說什麼犯不犯戒呢?
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08/18 00:09, , 37F
同性戀算是一種原罪嗎?如果是,懺法才有意義.這也是一連串
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08/18 00:10, , 38F
討論的重點.同性戀倒底是不是原罪?
08/18 00:10, 38F
原罪?那是基督教的觀念,怎麼會想要把它代入佛教呢?......

08/18 00:53, , 39F
我回的內容是 不邪淫戒有被改過 所以看戒師怎麼解釋
08/18 00:53, 39F

08/18 00:54, , 40F
之前在法鼓山的皈依典禮上 有播聖嚴法師開示五戒的內容
08/18 00:54, 40F

08/18 00:55, , 41F
是說同性戀可以受持不邪淫戒 不過網路上我找不到這段
08/18 00:55, 41F
聖嚴法師真的會如此說嗎?他的著作包括戒律學綱要其中描述並非如此, 如果真是如此說,那我大概要對他說法採取保留態度了,畢竟依法不依人。

08/18 10:50, , 42F
我認為同志行為是一個果 而不能視為罪 就跟貧窮一樣
08/18 10:50, 42F

08/18 10:51, , 43F
貧窮而乞討的行為是果報的呈現 這種行為也不能當成原罪
08/18 10:51, 43F

08/18 10:52, , 44F
只是大部分的同志甘願 甚至樂於承受這個果 願意這樣修行
08/18 10:52, 44F

08/18 10:54, , 45F
所以同志身心行為無對錯 而造成這個果的因 才有罪性
08/18 10:54, 45F

08/18 10:55, , 46F
造成這些的因 在圓覺修多羅了義經已有說明 可針對因來懺
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08/18 10:57, , 47F
但樂於受果的同志而言也未必要先懺 可以先試著修不淨觀
08/18 10:57, 47F

08/18 11:00, , 48F
佛認定諸根不具(如黃門)不能受戒解脫 是因黃門生理缺陷
08/18 11:00, 48F

08/18 11:02, , 49F
而非苛責同志的性取向有罪 何況完全的異性戀就近初果了
08/18 11:02, 49F

08/18 11:03, , 50F
任何人即使現在是異性戀 隨時有可能造罪因 為來變成同志
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08/18 11:04, , 51F
任何人現在是同性戀也有可能造佛像功 未來又改變性向
08/18 11:04, 51F

08/18 11:06, , 52F
在沒有成為邪淫永斷的初果之前 每個人都有可能造某種因
08/18 11:06, 52F

08/18 11:06, , 53F
而在未來性取向改變 所以我們真正要畏懼的是因 而不是
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08/18 11:07, , 54F
苛責這樣的果報
08/18 11:07, 54F
嗯,我的看法和樓上比較一致。 不過「完全的異性戀就近初果」,不太懂? 是說真正把造成同性戀之因戒除,也差不多淫慾淡薄了的意思嗎? ※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/18 12:26) ※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/18 12:31)

08/18 12:43, , 55F
喔~應該是說完全的斷一切邪淫 就接近初果判定的準繩
08/18 12:43, 55F

08/18 12:43, , 56F

08/18 12:43, , 57F
小乘初果斷邪淫,三果斷一切淫;初果耕地,蟲離四寸
08/18 12:43, 57F

08/18 12:45, , 58F
也就是再把手淫跟妻子以外的一切性行為都斷 就邪淫永斷
08/18 12:45, 58F

08/18 12:46, , 59F
四果證量準繩來自"梵網經菩薩戒本"
08/18 12:46, 59F

08/18 12:50, , 60F
你可以去參加皈依或報名皈依的義工
08/18 12:50, 60F

08/18 12:53, , 61F
這也有著淫慾淡薄,梵行圓滿 的意思在
08/18 12:53, 61F
文章代碼(AID): #1I3l_9OA (Buddha)
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