Re: [討論] 有關同性戀
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: sorry..前文吃光光..
: : → loyang:我認為"夫婦"只是代表單一伴侶的意思。與性別無關。 08/15 17:44
: : 只能說那是你的個人認為，
: : 男和女本來就是不同的眾生種類，一個人也是由男、女交合誕生。
: 一個人的成形，是由精子與卵子結合的受精卵，細胞分裂發育而成的。
: 現代有精子銀行，也有卵子銀行，已經不必然依靠男女交合的原始形態。
或許以後甚至還有複製人的問題，
就算精子銀行、卵子銀行，那也是男人的精子、女人的卵子。
何況如果能依靠最自然原始的男女交合產子，誰願意去精卵銀行？
: : → loyang:要追究字面意思的話，經文有很多地方也已經不符現代事實了 08/15 17:44
: : 如果每個人都這樣解，那每個人都自己一套解釋佛經的方法，
: : 不管時代變遷多大，人性是不變的。
: 「人性不變」並不精確，「佛性不變」才是佛法的修行目標。
你說的也對，
不過我想我在討論的最主要是人，因此我說人性。
: : → loyang:倘若兩個人，只對彼此忠誠，且嚴格修心，那與性別何干? 08/15 17:45
: : 彼此忠誠：
: : 我認為兩個人對彼此忠誠，比兩個人亂搞關係來的好，不論異性戀、同性戀。
: : 但是從正淫與邪淫來比較，
: : 正淫比邪淫來的好、
: : 邪淫程度輕的比邪淫程度重得來的好。
: : 嚴格修心：
: : 能夠離欲當然好，不能的話，
: : 1.正淫比邪淫來的好。
: : 2.邪淫程度輕的比邪淫程度重得來的好。
: 所以，同性戀者就不應該享有異性戀者的感情生活與家庭生活嗎？
我的看法還是一樣，我認為需要有層次：
能夠離欲當然好，不能的話，
1.正淫比邪淫來的好。
2.邪淫程度輕的比邪淫程度重得來的好。
同性戀者的感情和家庭生活，我的看法是：
1.從佛法和人倫的角度上來看，當然是最好不要，並且往正淫、或是離欲的方向修正。
2.如果非要同性戀，那我覺得從正面上來看：
至少他們能夠暫時安定和有其他方面的優點。
3.但我仍認為此風不可長。
: 如果同性戀者能夠與異性戀者一樣，擁有不被異樣看待的居家生活，
: 為什麼仍然要背負「邪淫」的負面評價？
即使男女結婚也有邪淫之可能，不是只有同性戀者有邪淫，
不過邪淫也有輕重之別。
我認為認知上要知道這是邪淫而不追隨，
但是心態上要知道眾生本質平等、懷著關懷、或是不排擠、不傷害的心態，
這樣就比較不會落入「歧視」。
想想有賢德智慧的人會怎麼做，他應該是無差別的關懷、教化眾生、因材施教，
但應該不會因為要對眾生好，就不知道是非黑白了。
: 我是一個異性戀者，但我一直不認為同性戀可以與邪淫畫上等號。
: 事實上，邪淫是在內心，而不是在行為上。
: : 推 vajra0001:支持c大 08/15 20:13
: : → vajra0001:p大 更正 08/15 20:13
: : → vajra0001:個人意見分三部分 1.同性戀者應該被關懷 2.戀的部分如果 08/15 20:14
: : → vajra0001:是在家人沒有差別 3.同性性行為必定是邪淫 無法是正淫 08/15 20:15
: : → vajra0001:所以應該反對 08/15 20:15
: 整個問題癥點，必須從二個角度來思考，才不會產生目標錯置。
: 淫欲行在佛教的定義上，其本質是「非梵行」，也就是「不清淨的行為」。
: 因為淫欲行的本質是生命的延續，邊際效用是尋歡作樂。前者是輪迴的主因，
: 會助長無明，後者令人耽於三毒，滋長不善業，會助長貪愛。
: 所以，真正要斷除輪迴，息滅根本煩惱，就應該是徹底的斷除淫欲之念。
: 為達此目的，所以釋尊制訂出家戒律，從禁止外在的接觸開始，漸次斷除。
: 上述是從出世間的角度來看待淫欲行，準此，則不論是任何類型的親密接觸，
: 都應該禁止，也就是「絕對的禁欲主義」。
: 但是，佛法是不可能離開世間法的，「佛法在世間，不離世間覺」，人類要
: 延續種族的生存，就必須交配，這是物種與生俱來的生存之道，也可以說是
: 人類的「定業」。因此，對於在家眾而言，釋尊採取「相對的禁欲主義」。
: 此一精神，肯定合理合法的男女配對行為，也是世間法的清淨梵行。
: 從人類社會需求的角度來看，釋尊在當時的時空背景之下，制定了在家人
: 應該遵循的不邪淫戒(不非梵行)。
: 所以，我們現在來看優婆塞戒經的內容，可以發現幾個有趣的現象：
: 一、沒有一夫一妻的嚴格規定。換言之，只要是異性的行為，在合於
: 社會風俗的前提之下，一男多女是不犯邪淫的。
: 二、除了兩性器官的接觸外，其他部位的接觸都算邪淫。這種細部規範，
: 其目的只有一個，就是認肯男女行淫的唯一合宜理由，是為了「傳宗接代」，
: 而不是為了娛悅取樂，更不是為了修行無上瑜珈。
: 以延續人類生存為唯一的目的，似乎是「相對禁欲主義」允許淫欲行的理路。
: 但是，默認男性異性戀者可以多重性伴侶的情況，時至今日，是否仍符合釋尊
: 當時制戒的根本精神呢？
我認為那不是多重性伴侶，而是要有夫妻關係。
: 而且，女性在整個不邪淫戒的規範中所處的角色，是否完全被忽略？
被忽略意思是？不是男女對調嗎？
: 這在古代不知避孕為何物的時空背景下，當然是可以理解的。
: 但平心而論，現代人行淫，恐怕大多數的需要，並不是為了傳宗接代吧？
: 而且，拜現代生殖科技發達之賜，男女交合已經不是傳宗接代的唯一方法了。
一樣參考第1段：
或許以後甚至還有複製人的問題，
就算精子銀行、卵子銀行，那也是男人的精子、女人的卵子。
何況如果能依靠最自然原始的男女交合產子，誰願意去精卵銀行？
: 然而，同樣身為在家居士，為何優婆塞戒經的淫戒卻獨厚男性的異性戀者？
: 減少淫欲行，直至完全斷淫，才是佛法教導我們的根本之道吧。
: 性取向從來就不是修行能不能成就的主要原因，任何人只要正精進的修行
: 四念處，以三法印、四聖諦為正知見，聽聞佛法，如理作意。不論其性取向
: 如何，都一定會有所成就。
我認同不管一開始是同性戀或是異性戀都能溝開始修行學佛，
但成果是依照離欲的狀況、而不是因為他之前是同性戀或異性戀。
這是從出家離欲的角度上來看。
但站在，相對的角度、沒有要往出世間的角度，就有程度上的分別，
例如有分「重不可悔」、「中罪可悔」、「下可悔罪」...等等
而不是「邪淫」，就全部一概同等視之。
好比踩死了一隻螞蟻、殺貓狗、殺人、殺父母、阿羅漢等等，
它的嚴重程度上也有所區隔。
: 手段與目的之間，必須有適當的關聯，這才是如理作意，如法思惟。
: 一味的強調同性戀是邪淫的行為，異性戀是正淫的行為，完全是把手段當成
: 主要的目的，而忽略了戒律的終極價值。
你所謂終極價值，大概是以出世離欲的角度上來看，
不過我認為中間還有很多人天善法，這應該也是另一種角度。
: 一對同性戀人，只要謹守一夫一妻的誠信，行為符合風俗習慣，不影響別人，
: 不雜交，不吸毒，不放浪形骸，遵行釋尊的教誡，那仍然是正信的在家居士。
: 討論性取向的區別實益，主要在釐清「性取向與佛法修行的關係」。
不雜交、不吸毒、不放浪形骸，我能說比雜交、吸毒、放浪形骸好，
但是遵行世尊教誡？我是不太認同。
影響別人？看是怎樣的影響，如果風氣上開始各種戀，我認為也是最好不要。
: 而不是教條式的把同性戀貼上邪淫的標籤。同性戀是邪淫，所以就把同性戀者
: 推出佛教的三門之外嗎？我想，這應該不是釋尊行化的無緣大慈，同體大悲吧。
認為同性戀是邪淫不代表把同性戀推出佛門之外，
上面有提到：
任何人都可以開始修行和學佛，但是開始學了，就要開始捨棄不好的行為。
進步速度快慢因人而異、隨份隨力。
我認為不能為了同性戀可以學佛，而動搖根本立場和原則。
央掘摩羅殺999人，最後修行成為阿羅漢，
並非因為他殺999人而成阿羅漢，而是他之後的修行而成為阿羅漢。
但有些人可能會誤認阿羅漢可以殺人。
這就好比，有同性戀學佛，他正在學的過程中，
有人看到同性戀學佛，可能會誤以為佛教贊成同性戀。
如果告訴他佛教最終離欲，不會有什麼異性戀、同性戀，
有人搞不好就誤以為，異性戀、同性戀不能開始學佛或是以為被排除在佛門之外。
同樣的，現在說同性戀性行為是邪淫，
有人也會誤以為同性戀被排除在佛門之外，
事實上，任何人都可以開始學佛，但開始學佛的意思是「起點」。
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楞嚴咒心：
唵○阿那隸○毗舍提○鞞囉 跋闍囉陀唎○槃陀槃陀你○
跋闍囉 謗尼泮○虎信 都嚧甕泮○娑婆訶
「大白傘蓋佛母」心咒：
「嗡、沙爾娃、打他架打，烏尼卡，施
達打巴遮，吽呸，吽媽媽，吽呢，梭哈。」
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◆ From: 123.110.52.50
※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/16 00:29)
※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/16 00:46)
※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/16 00:49)
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五戒十善是人天善法沒錯呀，
如果你認為為了要配合人類自己的欲望亂改戒律，
你改了表面上的形式，也改變不了實質上它造成的因果和投生六道之因。
你能要求其他人一定至少要到達色界天以上嗎？
不能說這個人，目前能做到的就只能到達人、或是欲界天，就強求他要色界天以上吧？
如果說有人就是擺脫不了邪淫，那也只能說看看有沒有辦法盡量幫助他擺脫邪淫，
如果改不了邪淫，難道就要改戒律？
再者，「五十步笑百步」，這說法好像是在互相輕視一樣。
知道正淫、邪淫，最主要當然是要修正自己，或是利益別人，
不是拿來互相嘲笑墮落的。
但當然不可說為了一團和氣，就指鹿為馬、顛倒是非黑白、忽略事實真相..等等。
你可以參考楞嚴經六欲天的淫慾狀況（列舉2天）：
1.四天王天：
阿難。諸世間人。不求常住。未能捨諸妻妾恩愛。
阿難，有些世間人要修道，但又不知道怎樣求證常住真性，不生不滅法，又捨不得妻妾的
恩愛。於邪淫中。心不流逸。澄瑩生明。命終之後。鄰於日月。如是一類。名四天王天。
不過他遵守五戒，於邪淫方面，身既不犯，心亦不想。心不想就不會奔流縱逸，愛水澄清
，心地自然光明，所以命終之後，就可以上生天界，和日月做鄰居，位於須彌山腰，這一
類叫做四天王天，為帝釋外臣，保護忉利天的安全。
2.忉利天：
於己妻房。淫愛微薄。於淨居時。不得全味。命終之後。超日月明。居人間頂。如是一類
。名忉利天。
對於自己的正式妻子或丈夫，淫愛已十分微薄，情慾亦十分清淡。雖然於清淨獨居時，還
未能完全清淨無慾念，這人命終後就能超日月之光明，生須彌山之頂，好地居天，和人間
不接觸，這叫做忉利天。
※ 編輯: penetrating 來自: 123.110.52.50 (08/16 11:21)
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