Re: [討論] 有關同性戀

看板Buddha作者 (閒邪存誠)時間11年前 (2013/08/18 01:46), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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: 所以，我們現在來看優婆塞戒經的內容，可以發現幾個有趣的現象： : 一、沒有一夫一妻的嚴格規定。換言之，只要是異性的行為，在合於 : 社會風俗的前提之下，一男多女是不犯邪淫的。 讀過優婆塞戒經 聞您的發言 十分震驚 已重新讀了一次 並沒有發現本經中佛陀有"只要是異性 可以多p性交"的主張 請問您是在本經中哪段讀到的(還是有不同的譯本譯做相同的名字?) 在這個問題上 優婆塞戒經表達的很清楚 從非女(指男性女性則反之) 是得邪淫罪的 : 二、除了兩性器官的接觸外，其他部位的接觸都算邪淫。這種細部規範， : 其目的只有一個，就是認肯男女行淫的唯一合宜理由，是為了「傳宗接代」， : 而不是為了娛悅取樂，更不是為了修行無上瑜珈。 這只是您的推測 十不善業道經中 舉出四種邪淫的列別 非處 非時 非分 非往 如果只為傳宗接代 只要禁止非分即可 但並非如此 如果只要固定性伴侶 又怎麼會有已娶未過門的女性(處女)也不可與之非梵行? 如果已娶未過門的未婚妻都不可做非梵行 男女朋友可乎?斷乎不能 那同性朋友可否做非梵行的問題上 同理可證 佛陀觀察的深與廣 並非我們所能觀察 佛陀經過觀察 而設定一個非梵行容許值 必定是 能最良好調和修持心性與維持家庭和諧的程度 瑜伽師地論也說明 "一切男及不男屬自屬他皆不應行" : 以延續人類生存為唯一的目的，似乎是「相對禁欲主義」允許淫欲行的理路。 : 但是，默認男性異性戀者可以多重性伴侶的情況，時至今日，是否仍符合釋尊 : 當時制戒的根本精神呢？ 制戒 一是持心 二是止謗 我們人心放縱的程度到哪裡將會如脫韁野馬 佛陀豈有不知 是故取其中庸 而停止過度 在梵行問題上 戀屍癖 人獸交 暴露狂 強姦犯 性成癮等等 都是明言禁止 通姦 亂倫 同性性行為 或不顧女性身體狀況的性行為 等等都也明確的被制止了 如果只要一對一即可 那不是夫妻當一對一的砲友是否可以? 那包養一個女性永遠一對一可不可以? 那某人跟某隻動物一對一是否也可以? (處女+親族所護 處女+親族所護+受財 非人女) 這些佛陀都說不可以 所以只要一對一的看法 畢竟無法說的通 : 而且，女性在整個不邪淫戒的規範中所處的角色，是否完全被忽略？ 這部分有點岔出來談 個人認為這是簡單的列舉技巧 譬如男性禁止與非人女 女性自然是禁止與非人男 不必全部重複一次 : 這在古代不知避孕為何物的時空背景下，當然是可以理解的。 : 但平心而論，現代人行淫，恐怕大多數的需要，並不是為了傳宗接代吧？ : 而且，拜現代生殖科技發達之賜，男女交合已經不是傳宗接代的唯一方法了。 : 然而，同樣身為在家居士，為何優婆塞戒經的淫戒卻獨厚男性的異性戀者？ 這部分前面已經答您 就不重複 : 減少淫欲行，直至完全斷淫，才是佛法教導我們的根本之道吧。 確實如此 但在厭離之前 或因根器 或因誓願的差別 佛法是講究步步增上 如果十善業道尚不能圓滿 人天乘都搆不著 遑論更往上的部分了 : 性取向從來就不是修行能不能成就的主要原因，任何人只要正精進的修行 確實如此 : 四念處，以三法印、四聖諦為正知見，聽聞佛法，如理作意。不論其性取向 : 如何，都一定會有所成就。 : 手段與目的之間，必須有適當的關聯，這才是如理作意，如法思惟。 您說的甚是 : 一味的強調同性戀是邪淫的行為，異性戀是正淫的行為，完全是把手段當成 這邊就是您的誤解了 同性性行為是邪淫的行為 兩個同性相戀並非邪淫 異性性行為 也只有在身分是夫妻 時機地點程度方法都如法 才屬於正淫 : 主要的目的，而忽略了戒律的終極價值。 : 一對同性戀人，只要謹守一夫一妻的誠信，行為符合風俗習慣，不影響別人， : 不雜交，不吸毒，不放浪形骸，遵行釋尊的教誡，那仍然是正信的在家居士。 : 討論性取向的區別實益，主要在釐清「性取向與佛法修行的關係」。 佛法跟性取向無關 就算性取向是喜歡動物也能成就 只要堅持不跟動物做非梵行 如已經做了就徹底的懺悔(永不再犯) 也能修上來 眾生都不圓滿 修學佛法 即是一一的改正自己的不圓滿處 沒有誰更高一些或低一些 但是這邊的問題在於 要不要利用解釋的技巧來擴大開許佛陀所禁止的? 我認為佛陀所禁止的都是煩惱根源 以佛弟子的身分 積極對治 才是正途 : 而不是教條式的把同性戀貼上邪淫的標籤。同性戀是邪淫，所以就把同性戀者 同性戀不是邪淫 同性性行為是邪淫 : 推出佛教的三門之外嗎？我想，這應該不是釋尊行化的無緣大慈，同體大悲吧。 並非如此 如我好鬥喜嗔 閱讀佛經後 悚然自驚 有時想到兇野處 就趕快警醒 想寬容和平的事 有時要與人爭 心頭猛烈 就趕快警醒 退後一步 平一平心 有時做事要做到極端了 內心刻酷 就趕快警醒 放一放 緩一緩 如我這種注定墮落的人 都有機會發現問題 慢慢的往回走 又有誰不能做出一點點改變 提升自己? 同性戀者可不可能因為學佛 而停止跟同性性交 可能阿 當然可能的 -- 廣大苦行皆修習 日夜精勤無厭怠 已度難度師子吼 普化眾生是其行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.121.223 ※ 編輯: vajra0001 來自: 220.136.121.223 (08/18 01:52)
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