Re: [閒聊] 空服爭取私利 被受公評合情合理

看板Aviation作者 (緒)時間6年前 (2018/01/24 14:53), 6年前編輯推噓16(27推 11噓 96→)
留言134則, 38人參與, 6年前最新討論串3/11 (看更多)
原文恕刪。 這篇主要想寫給沒有立場的人參考。 有些人是假理性真批評，有些人是真理性但還是無法支持，我知道空服員再出來說什麼你 們也不會改變想法。而我當然尊重，除了抹黑和非事實我必須反駁之外。 如果你是「不覺得空服員過很爽，但也不知道在抗爭什麼」的人，拜託繼續看下去。 討論到現在覺得焦點完全模糊，我們從一開始就沒有要扯飛時、工時、也沒有要扯妝髮交 通都算進去的不知道幾個小時。 更沒有要提每個空服員在外站的行為，去逛街去玩都是個人選擇，雖然事實是有更多人選 擇自己帶足糧食，在飯店睡覺，哪裡也不去，不給自己花錢的機會，因為有學貸要付，有 小孩要養。 但這些不是焦點的事情，卻一直被拿出來鞭。 這完全和這次抗爭的重點：「休時減少」沒有關係呀。 不是「休時很少」，是「休時減少」。 原本有的東西被拿走了的意思。 前面幾篇有人提到，空服員過得比70%的勞工還爽，要大眾憑什麼支持我們？ 我昨天去參加靜坐連署時聽工會代表提到，他們其實非常希望藉由空服員的抗爭帶動起台 灣勞工的意識。 畢竟社會風氣總是喜歡話題性，希望能因此讓大家更注意到其他也在努力爭取勞工權益的 人。 空服員職業工會也不止一次參加全國性的運輸業大串聯、反勞基法修惡等等活動。 並不是像少數人說的只顧自己權益，別人抗議時不見蹤影。 美麗華工會現在也在罷工中，如果您無法支持空服員，請不要再耗費時間在這裡，多多去 支持他們吧。 回歸正題，我們要的很簡單，就是「休時」不要縮短。 我的前篇文章有提到，施行三天班之前，我們的舊金山基本上有兩種四天和一種五天的班 型。 第一種四天班型和現在的三天班休時差不多，約28小時。 但因不是天天飛，所以它出現的頻率不高，我就沒有飛過。 第二種四天班型最普偏，休時約34小時。 我飛過幾次已經數不清。 第三種五天班型，休時約52小時。 一樣是因為班次的關係這個班型也不常有。 我幸運飛過兩三次。 現在公司要砍掉五天班改三天，原因是航班增加所以不排三天就必須排五天。 是不是有點奇怪？原本也有五天班啊，為什麼增班就不行了？ 增班讓公司更賺錢，卻省掉組員的人事成本？ 以前能給到的休時現在卻不給，說一切合法？ 跳脫出空服員這份工作，難道這不是勞動條件被壓縮嗎？ 老闆接新case要你每個禮拜一午休少半小時你能接受嗎？ 還是因為空服員比其他工作爽就該接受？ 而工會會員投票選出的其他過勞航班，雖然合法，但真的很累很累。 有人說這些班一直都這樣啊，別家也是這樣啊。 但並不是普遍就是好的、合理的。 許多年前，札幌、新加坡、雅加達、呼和浩特、關島等高時數航班，也都是當天來回。 後來經過法案修改和員工爭取，這些都一一改成過夜航班，或是多帶一組人PNC了。 所以勞工的就業環境，是可以進步的。 最後再提一次，美麗華工會現在也在罷工中，如果您無法支持空服員，請不要再耗費在這 裡，多多去支持他們吧。 另外題外話，個人認為空服員相對高薪的原因，是不給這個薪水真的沒人要來做，為了錢 ，不能不爽就不做，很現實，但有何不可？多數人工作不就是為了錢嗎。 但並不是為了錢就要什麼都忍受，更不能把它合理為「認命」。 認命這種想法真的害了台灣好多好久。 勞基法的最低薪資應該是給資方的底線，怎麼在台灣卻變成一種「保障」呢。 真心希望以後我孩子孫子的年代，已經不再需要有工會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.43.134.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1516776822.A.93A.html
推
01/24 14:55, 6年前 , 1F
勞工要團結啊
01/24 14:55, 1F
推
01/24 15:00, 6年前 , 2F
推
01/24 15:00, 2F
→
01/24 15:00, 6年前 , 3F
這論點好笑，那下次要換抗議羅馬跟維也納了。
01/24 15:00, 3F
→
01/24 15:01, 6年前 , 4F
這兩個航點不管是長榮還是華航只要增班馬上變不爽。
01/24 15:01, 4F
笑吧。 長榮三月開始增班維也納直飛，請問你哪裡看到有人不爽了呢。
→
01/24 15:02, 6年前 , 5F
哇是網軍新帳coolfish欸
01/24 15:02, 5F
※ 編輯: Emoer (72.43.134.115), 01/24/2018 15:03:41
推
01/24 15:02, 6年前 , 6F
增班賺錢vs減休時省錢 這邊是你們應該去算出來 告訴大家
01/24 15:02, 6F
→
01/24 15:02, 6年前 , 7F
以後飛美西要直接一次上到每日三班才能排三天班。
01/24 15:02, 7F
→
01/24 15:03, 6年前 , 8F
不要用問句去問外面的人 之後再理性發文檢討外界的不支持
01/24 15:03, 8F
身為一個勞工，很難相信省的錢會比賺的錢多。
→
01/24 15:03, 6年前 , 9F
阿抱歉新帳是bigfishㄛ
01/24 15:03, 9F
→
01/24 15:05, 6年前 , 10F
講不贏別人開始要污衊別人開小號了？無言。
01/24 15:05, 10F
沒有誰要講贏誰，你有覺得你贏了嗎？
推
01/24 15:05, 6年前 , 11F
謝謝整理 終於懂了 幫您結論一下 就是原本的爽班沒
01/24 15:05, 11F
→
01/24 15:05, 6年前 , 12F
了 只剩下正常不夠爽的班 所以就是過勞 資方該死
01/24 15:05, 12F
→
01/24 15:06, 6年前 , 13F
以前不抗爭 但是爽班沒了開始抗爭 以前沒有過勞 爽
01/24 15:06, 13F
→
01/24 15:06, 6年前 , 14F
班沒了開始過勞 影響飛安
01/24 15:06, 14F
你說的沒錯。只是你對於爽的定義和我不一樣。
推
01/24 15:10, 6年前 , 15F
妳們在做對的事，不用被酸言酸語打擊，有些人就是
01/24 15:10, 15F
→
01/24 15:10, 6年前 , 16F
仇視妳們的薪水與職業，變相的吃不到葡萄說葡萄酸，
01/24 15:10, 16F
→
01/24 15:10, 6年前 , 17F
加油，自己的權益自己爭取，還是很多人支持妳們的！
01/24 15:10, 17F
我知道很多人支持，但是很不願意被模糊焦點。 ※ 編輯: Emoer (72.43.134.115), 01/24/2018 15:13:50 ※ 編輯: Emoer (72.43.134.115), 01/24/2018 15:14:18
推
01/24 15:14, 6年前 , 18F
看完真的很懷疑有些人是不是被傷過XD
01/24 15:14, 18F
推
01/24 15:16, 6年前 , 19F
這幾天下來 酸得很起勁的就那幾個常見ID啊
01/24 15:16, 19F
噓
01/24 15:31, 6年前 , 20F
所以結論是 一切合法 以前可以休很久 現在不行 所
01/24 15:31, 20F
→
01/24 15:31, 6年前 , 21F
以要抗議？
01/24 15:31, 21F
很久是你的定義。
推
01/24 15:32, 6年前 , 22F
推最後一段 勞工爭取權益是正常的
01/24 15:32, 22F
→
01/24 15:33, 6年前 , 23F
另外照原文看來 以前也沒修很久吧 是現在休的時間不合理
01/24 15:33, 23F
→
01/24 15:33, 6年前 , 24F
休
01/24 15:33, 24F
噓
01/24 15:36, 6年前 , 25F
在雅加達六星級飯店泡浴缸吃把費的時候怎麼沒喊辛苦？
01/24 15:36, 25F
沒有要討論雅加達。 ※ 編輯: Emoer (72.43.134.115), 01/24/2018 15:42:14
→
01/24 15:39, 6年前 , 26F
因為你只看到你想看的
01/24 15:39, 26F
→
01/24 15:42, 6年前 , 27F
好奇問過勞的定義為何？
01/24 15:42, 27F
資方說過勞是心血管疾病和腦溢血。 而你的定義和我一定也不同，所以有人覺得休很久，有人不覺得。 ※ 編輯: Emoer (72.43.134.115), 01/24/2018 15:46:18
推
01/24 15:43, 6年前 , 28F
在泡浴缸吃把費的時候喊辛苦 應該病的不輕了 要看醫生
01/24 15:43, 28F
→
01/24 15:45, 6年前 , 29F
那我修正一下結論：一切合法的前提下 休時減少 且
01/24 15:45, 29F
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01/24 15:45, 6年前 , 30F
空服員主觀認定過勞 故抗議？
01/24 15:45, 30F
還有 66 則推文
還有 13 段內文
推
01/24 19:52, 6年前 , 97F
謝謝你的理性發文和耐心回覆 辛苦了
01/24 19:52, 97F
→
01/24 19:56, 6年前 , 98F
要拿UA比 那也要看看UA的服務流程怎麼走吧 光比飛時不
01/24 19:56, 98F
→
01/24 19:56, 6年前 , 99F
太能完全代表工作量的差異 前艙也許可以這樣比 後艙可是
01/24 19:56, 99F
→
01/24 19:56, 6年前 , 100F
每間公司差別很大
01/24 19:56, 100F
→
01/24 20:01, 6年前 , 101F
若要比較其他航空公司，請比整體，不要單一比較飛時和
01/24 20:01, 101F
→
01/24 20:01, 6年前 , 102F
在地面停留時間，這樣是否較為客觀？
01/24 20:01, 102F
推
01/24 20:03, 6年前 , 103F
只能說長榮增班 壓縮空服休時真的是開源節流 難怪會賺
01/24 20:03, 103F
→
01/24 20:03, 6年前 , 104F
錢
01/24 20:03, 104F
→
01/24 20:24, 6年前 , 105F
就算完全照 UA 也還是會抗議啦，不然要工會做什麼？
01/24 20:24, 105F
→
01/24 20:25, 6年前 , 106F
原 PO 不願意跟他家比就算了，長榮待遇沒想像中差。
01/24 20:25, 106F
→
01/24 20:39, 6年前 , 107F
沒有不願意比較，只是希望樓上要做比較能以客觀的角
01/24 20:39, 107F
→
01/24 20:39, 6年前 , 108F
度進行，而非單一比較飛時和地面停留時間。畢竟影響因
01/24 20:39, 108F
→
01/24 20:39, 6年前 , 109F
素眾多，當中包含服務流程、人力派遣、休時安排...等
01/24 20:39, 109F
→
01/24 20:39, 6年前 , 110F
。
01/24 20:39, 110F
推
01/24 21:06, 6年前 , 111F
不管你怎麼想，事實就是你們的抗爭的確和全體勞工無
01/24 21:06, 111F
→
01/24 21:06, 6年前 , 112F
關，你們抗爭成功其它勞工不會受益，你們抗爭失敗其
01/24 21:06, 112F
→
01/24 21:06, 6年前 , 113F
它勞工也不會有影響。也許你或真的有很多人想的是「
01/24 21:06, 113F
→
01/24 21:06, 6年前 , 114F
我也希望全體勞工好」，但說真的別人感受不到或不認
01/24 21:06, 114F
→
01/24 21:06, 6年前 , 115F
同時，這樣講反而把好意變壞了。
01/24 21:06, 115F
這我知道。 是我把意思講太滿了。 我的本意是希望藉由抗爭成功來拋磚引玉，讓其他勞工看到自己的力量不容小覷。 而非我們成功會讓全體勞工受益，在此解釋，謝謝。
推
01/24 21:22, 6年前 , 116F
加油吧 你是個理性的空服員 工會應該派你這樣的人出來
01/24 21:22, 116F
→
01/24 21:22, 6年前 , 117F
說話 至於一些豬隊友就算了
01/24 21:22, 117F
推
01/24 21:33, 6年前 , 118F
理性的空服員值得尊重
01/24 21:33, 118F
→
01/24 21:33, 6年前 , 119F
就算我們的想法不盡相同，但至少還是有溝通的可能性
01/24 21:33, 119F
謝謝樓上兩位，雙方都應該理性，不想看到為酸而酸為嗆而嗆。 ※ 編輯: Emoer (72.43.134.115), 01/24/2018 21:42:20
推
01/25 00:45, 6年前 , 120F
大部分的抗爭都和整體勞工無關吧 有關的是少數
01/25 00:45, 120F
→
01/25 00:46, 6年前 , 121F
如果一定要有關才抗爭 那洪仲秋被虐死 和你有啥關聯
01/25 00:46, 121F
→
01/25 00:47, 6年前 , 122F
MLB當年球星領幾十幾百萬美金 還不是照樣罷工
01/25 00:47, 122F
→
01/25 00:48, 6年前 , 123F
權利本來就是爭出來的
01/25 00:48, 123F
推
01/25 08:48, 6年前 , 124F
推
01/25 08:48, 124F
推
01/25 13:03, 6年前 , 125F
三天班真的很可怕！工作10幾個小時後到美國因為時差、噪音
01/25 13:03, 125F
→
01/25 13:03, 6年前 , 126F
等原因根本無法好好休息。隔天一大早又要飛10幾個小時。來
01/25 13:03, 126F
→
01/25 13:03, 6年前 , 127F
回工作時間都是當地的白天，面對沈重的工作量，請問長久下
01/25 13:03, 127F
→
01/25 13:03, 6年前 , 128F
來身體可以負擔嗎？
01/25 13:03, 128F
推
01/25 13:05, 6年前 , 129F
不用去撻伐一個月一年有幾趟舊金山三天班，因為一但妥協，L
01/25 13:05, 129F
→
01/25 13:05, 6年前 , 130F
A 澳洲歐洲等三天班都會出現.... 開源節流，長榮最會。
01/25 13:05, 130F
噓
01/25 18:44, 6年前 , 131F
樓上的 就是被工會後面的黑手 拿來製造恐惶的例子 然後
01/25 18:44, 131F
→
01/25 18:44, 6年前 , 132F
開始說要戰鬥團結 公司一定會怎麼樣怎麼樣！華航改報到
01/25 18:44, 132F
→
01/25 18:44, 6年前 , 133F
地點就開始製造恐惶說休時不夠
01/25 18:44, 133F
→
01/25 18:45, 6年前 , 134F
沒發生的事來騙 涉世未深的空姐 來鬧
01/25 18:45, 134F
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