Re: [閒聊] 空服爭取私利 被受公評合情合理

看板Aviation作者 (conspace)時間6年前 (2018/02/01 02:49), 6年前編輯推噓8(11320)
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※ 引述《cutesakai (Wind Whisper :))》之銘言: : ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言: : 其實綜觀來看,工會所要求的,其實就圈外人來看,多數本來就是私利,不論是 : 空服員工會、台灣鐵路工會、電資工會等等,為什麼我會說私利,因為受益對象多 : 數是該工會所屬的產業從業人員,只是部分私利,站在不同的角度上,會和公利有 : 所重疊,但不一定會是互斥。 : 空服員的工作,其實很多人進去前就知道,例如像是紫外線照射、日夜顛倒、靜 : 脈曲張、肌肉、骨骼與韌帶多勞損、再加上如果摔機的風險,這就是為什麼空服員 : 相對薪水高以及一般保險業者不太願意承保的原因之一。但是其薪資、些微的福利 : (乞丐票)、與部分附加價值也是許多年輕女孩看重的主因之一。 : 針對這次 SFO被抗議的原因,其實我不覺得單單僅看一個月飛幾次,而是要看當 : 月班表整體時段安排來看比較準,但是每個空服員的班表未必一樣,也很難用平均 : 數進行統計;反之,長榮公司這次直接用 BAM的數據作為說明是比較有立場。但, : 看在外人眼中,班表合法,且公司有理的情形下,工會的訴求反而基礎點較薄弱。 : 然,雖合法但是否合理,說真的只有該領域的從業人員才能體會,而對於一般大眾 : 來說應是毫無感覺。因為『搭飛機』這件事情,並不是『必要』需求!這也是目前 : 工會對外比較難以取得共鳴的主因之一。 : 如果排表真的沒有問題,我覺得以現在內部員工支持人數破千的狀況是無法說服 : 的。當然,我也有聽到資深的空服員朋友說:如果妳覺得班不好,換班就好了!但 : 是再怎樣換,一定會有被抓交替,然後連帶影響的不會只有一個人。排班的人只會 : 在意是否有違反 AOR與航班人力是否有達到標準,而不會也沒有辦法知道每位空服 : 員的生理狀況是否在上一個航班值勤完後可以順利服勤下一班,當然,這也一定做 : 不到的。 : 工會站出來公開抗議,社會上一定會有正反兩面的聲音,工會必須全部接受,這 : 是公開後所必然出現的後果,我個人覺得每個人有其立場,可以贊成,也可以反對。 : 什麼叫合理?什麼叫過勞,我相信每個人自己心中有一把尺,況且在不同年紀與人 : 生階段,這個標準會有所改變。不論是任何工會所求的,或多或少都是以自己團體 : 的私利為出發點,而當在尋求外面聲音時,必須要思考: : 1.你所在的產業是否對於一般社會大眾有必須性? : 2.你所認為的合理未必是別人認定的合理。 : 醫師想不想罷工?可以說:相當想! : 但是罷不了,因為在『醫生是否應該發動罷工?就算這將威脅病人的生命安全?』 : 這議題上,可以說是嚴重違反醫德,所以2016年英國基層醫師多次罷工,可以說是 : 全面潰敗,除脫歐議題之外,連工會內自己都怕輿論,因為一般民眾一定會嚴重質 : 疑醫生已經是高社經地位,憑什麼罷工?如同英國「皇家醫學院學會」就透過聲明, : 公開反對醫生工會的罷工計畫。學會表示,5 日的罷工的時機與規模都過為魯莽, : 儘管基層醫生的勞動權益非常重要,但躁進的罷工作法卻等同拿病人生死與公共利 : 益為犧牲獻祭,其行為亦難以被醫療倫理所接受 : 同樣的狀況,護理師工會也曾醞釀罷工,但是也是因為『醫療道德與倫理』的大 : 義下被迫放棄,即使根據勞資爭議處理法的規定,醫療產業並不被劃在「禁止罷工」 : 的區塊,工會具有合法罷工權利,只要與資方事先於團體協約當中,制定「必要服 : 務條款」,例如停止所有門診工作的進行,病房停止收住新病人,急診僅保留重症 : 區以及緊急處置人力以上條件均達成的情形下是可以進行的,但是一般民眾願意接 : 受這樣的情形有多少?,多數民眾對於罷工行為還是貶多於褒,這也是醫療產業對 : 於目前的社會情況仍不敢任意進行罷工的主因之一。(醫師目前並沒有工會) : 針對這次的抗議,空服員工會可能自己要再想想如何聚焦再更正確的一步上面。 : 像之前的華航罷工,兩次說明會我都有到場聆聽與交換意見,當時的訴求與立場就 : 相當明顯與正確,而這次的訴求就我自己的感覺稍微薄弱了點;但是至少妳們也踏 : 出了第一步。我認為,就算法規合法,如果能夠運用工會來合理地創造更好的工作 : 環境,不只是給自己,也是給下一代(也許是在座各位的下一代)有更好的環境。 : 我自己有高中同學死於過勞,在結婚的前幾個月和未婚妻講完電話後猝死在公司 : 停車場的車內, 來持續自己的人生。 在cuteasakai大的優質好文後不論怎麼回都是狗尾續貂了。 在爭取勞權的過程,能和社會溝通獲得更多支持,當然是最好,但講真的,社會公評不支持又怎麼樣?難道上次華航的勞動條件進步是社會公評幾乎一面倒支持就成功了?不用罷工,資方就妥協了?勞工的對口是資方,要負責的是旅客,空服爭取權益有一定需要局外人的首肯嗎? 關於組員班表,外站生活,很多在職一線人員已經PO過作息內容了,仍然有很多人不能認同是有多過勞。我同意,光看一個班,至少24小時的外站休時加上飛機上的輪休,和很多爆肝或低薪行業的確是小菜一碟。但夏蟲不可語冰,如果不在線上執業,那幾乎是不可能重現、感受長期時差、作息錯亂、體會機上乾燥、噪音、缺氧等的工作輪休環境、永不如自己狗窩的睡覺品質,和被中斷、剝奪的睡眠。 只能說,當心裡不認同時,解釋再多這些人也不能認同。 事實上,這些人認不認同根本無關緊要。如同總有鄉民在空服抗爭時在PTT拿出那張穿越層層宅男的照片表示不屑。我不否認講這話很白目,但何必為這句話生氣。如果因此心裡受傷,森氣氣的從此拒絕支持空服爭取勞權,不也正坐實了自己當初看來的支持,是另有所圖?那說這白目話的傻妹,有說錯嗎? 有些人覺得IG,FB上的空服都在爽。 但空服不滿的,是那種在歐洲住3~4天,或是不怎麼熬夜的日本、東南亞過夜班嗎?還是即使是還種班,也只能待在房間吃飯睡覺形同軟禁,才有表達異見的政治正確?當然也有只住一天的洲際線還有是可以衝出去美美外拍的神人,然空服數以千計但神人網美就寥寥少數,怎麼能把特例當通則?人家抗議是增加的過勞班,拿其他班來講不是劃錯重點就是張飛打岳飛。 班表派遣一切合法。每次看到這句話我就覺得發噱,講得好像勞方在當初AOR訂定的時有話事權一樣。而既然當初選擇了空服就不應再報怨。 近年天空開放,兩岸直航,空服人數增加了,空服個人的飛時卻不會有多大改變,然而相對好飛的長日數洲際班及亞洲過夜班的比例卻減少了;取而代之的是強度更高的來回、紅眼,和只住約24小時的跨洋洲際線。他/她們應徵工作前的知道的空服人生可不是這樣。而且沒有真的上線,是能多了解體會個毛?就算是最資淺長榮空服,難道近日新開的舊金山3天班,是在她應徵前就有的嗎?環境一直是變動的,條件當然也要變動。否則同理早年空服工作幾年就可以在民生社區買房子,公司是否也應保持薪資至相同水準?生活常常也不如規劃不如所願,這時不想法改變進步難 뤊D ꔊu 能強制登出人生嗎? 有人分析的很好,舊金山3天班實際上和以往4天班總時間沒什麼不同。外人也許並不太能認同晚上11點過後起飛的班機竟然也算一天工作日。雖然從出門到回家的時數差不多,但少算一個曆日工作強度確一樣、甚至更高。公司還能順理成章多一天可以排班;或是少近一天讓熬夜身體回復的籌碼,這當然也是一種勞動條件全盤皆輸的改變。而不正是勞工一步步退讓,一點一滴的累積,才造成過勞死的嗎?不會有一個醫師、護理師是在職涯第一個連續30、40個小時的執勤,或第一個月的爆肝班表就過勞倒下的。 身為局內人、及個人能力不足,文要寫得如cutesakai版友一樣通順、溫文、有禮實在力有未逮。能像cutesakai即使在面對非理性的異見,依然能保持高度,在生猛的匿名PTT中當真實屬難得。現下台灣的過勞環境,沒有勞工是局外人。每個人都有為自己爭取更好明天的權利與正當性,當然你也不必非要同意。即使文寫那麼爛,但我仍然要寫是因為我還是希望台灣社會,看到別人吃肉,所以我也要想辦法吃肉的人,比把別人拉下來和自己一樣吃土的人,明天比昨天更多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.131.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1517424590.A.3F1.html

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我覺得你講的有道理只是有個盲點。空姐的工作環境跟特
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殊性質難道他們在投職之前會不知道?在改班表前都沒拿出
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來吵。只因為今天把班表改了後又全部攬在一起講不會很
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怪嗎?一個半輪到兩三次的班表真的影響有那麼大?
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如果真的覺得工作環境跟性質受不了,那是不是根本就不適
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合做?飛機環境跟班機時間不像辦公室或工廠,能改善的
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方面有限。
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三天班回來後不適休息三天嗎?三天在台灣休息無法讓熬
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夜的身體回復?
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所以你們根本不需要跟外人解釋啊,因為外人不支持也不
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會怎樣
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至於宅男圖,他對親自到現場去支持的人說這樣的話,還
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要別人不要生氣?不否認一定有人不是抱著支持的想法去
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02/01 04:38, 6年前 , 14F
的,但若換你去支持別人卻被冷嘲熱諷自己會開心?
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02/01 05:27, 6年前 , 15F
支持?..哈哈..最好一堆人帶著單眼砲筒是去支持空姐罷工
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02/01 05:31, 6年前 , 16F
到現場只找顏值高的空姐拍..這不叫豬哥..什麼才是豬哥
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02/01 05:34, 6年前 , 17F
島民光會批評自己人..看什麼都眼紅..一會空姐一會軍公教
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02/01 05:34, 6年前 , 18F
難怪之前在北市勞動局的朋友說..勞工跟市府檢舉老闆
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02/01 05:36, 6年前 , 19F
其他同事會跟老闆密報是誰向市府檢舉的
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02/01 06:49, 6年前 , 20F
認不認同無關緊要,那你還說那麼多幹嘛?
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02/01 07:22, 6年前 , 21F
空服的場子千萬別去,不然就會被打成豬哥喔~
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02/01 07:33, 6年前 , 22F
跟魯蛇酸民說這麼多有需要嗎?
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02/01 07:39, 6年前 , 23F
公眾支持一直都是重要的談判支點,尤其是對華航
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殺雞取卵,就怕空服工會把大眾支持用在第一次,也是最
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02/01 07:44, 6年前 , 25F
後一次
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※ 編輯: conspace (118.160.131.215), 02/01/2018 08:45:27

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有隊友把支持者打成豬哥就算了,還幫他護航是真的不
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想要大眾支持了嗎...
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02/01 08:53, 6年前 , 28F
原來不需要大眾支持,早說啊!
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※ 編輯: conspace (118.160.131.215), 02/01/2018 09:07:25

02/01 09:39, 6年前 , 29F
不在乎社會公評 然後你打了一堆是...?
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02/01 09:58, 6年前 , 30F
空服員真的是高人一等
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02/01 14:18, 6年前 , 31F
如果被宅男鏡頭捧成藝人或麻豆 福利就激增了
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02/01 15:26, 6年前 , 32F
不在乎社會公評就在公司前面抗議就好啦,發媒體幹嘛?
02/01 15:26, 32F

02/01 17:44, 6年前 , 33F
因為不發新聞稿就沒人知道啊,發了又引爭議,又說不要社會
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02/01 17:44, 6年前 , 34F
公評,都他們說就好了。
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