Re: [閒聊] 空服爭取私利 被受公評合情合理

看板Aviation作者 (Wind Whisper :))時間6年前 (2018/02/01 06:53), 6年前編輯推噓11(15推 4噓 48→)
留言67則, 19人參與, 6年前最新討論串9/11 (看更多)
※ 引述《conspace (conspace)》之銘言： 好險有存檔，不然剛剛斷線一堆文字要重打超級辛酸QQ 謝謝您的謬讚，剛剛煮完晚餐吃晚飯時正思考怎麼回這篇文章。 在巴西小城市的日子剩下沒幾天，再數幾顆饅頭就可以搭 LATAM轉機回台灣了。 小城市果然沒有什麼好玩，每天看一樣的景色，煮一樣的東西， 只有工作的客戶與碰到的人會不一樣而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.131.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1517424590.A.3F1.html
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02/01 03:46,
我覺得你講的有道理只是有個盲點。空姐的工作環境跟特
02/01 03:46
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02/01 03:46,
殊性質難道他們在投職之前會不知道？在改班表前都沒拿出
02/01 03:46
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02/01 03:46,
來吵。只因為今天把班表改了後又全部攬在一起講不會很
02/01 03:46
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02/01 03:46,
怪嗎？一個半輪到兩三次的班表真的影響有那麼大？
02/01 03:46
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02/01 03:48,
如果真的覺得工作環境跟性質受不了，那是不是根本就不適
02/01 03:48
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02/01 03:48,
合做？飛機環境跟班機時間不像辦公室或工廠，能改善的
02/01 03:48
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02/01 03:48,
方面有限。
02/01 03:48
您好： 敝人認為您說的也沒有錯，就某些角度而言。 然，換另一方面思考，敝人認為這其實是兩件事： 1.適不適合這份工作 和 2.勞動環境的改善 首先，針對第一點： 敝人相信沒有任何人在真正從事這份行業前，可以自信滿滿地相信可以長久地在 這個行業呆下去，前面也有板友所說，有女性友人體力滿滿、身體健康，但在從 事地勤輪班後免疫力變差，輸給一個文弱書生學長。 （敝人前一篇文章，板友 toojooken推文提起） 同樣地，就像科技板常推薦的台積電輪班星人，敝人所知做滿做好兩年破百萬真 的不難，但真的也沒有大家想像中的那麼好捧，也是有人撐不到因身體因素就自 請離職；敝司也是有人因身體因素而離開這個產業。 現在的資訊很發達，很多資訊的確在投遞履歷前都會知道，但是真正進去後，雖 然大體情形是沒有變化，但是一些細微的變動也有可能會造成另一些當初沒有想 到的變化發生。 班表的更動是否真的有影響這麼大，老實說我也不知道，但是有時候班表的更動 後面所造就的值勤輪班更動，對於身體的負擔老實說這影響可大可小。這也是我 之前所說： 單只提 SFO是不夠的，應該是等事實發生後，拉幾位員工的班表出來說明這個班 與其他航班的搭配後是否容易造成生理狀況不容易調適回來，進而造成員工負擔 為主訴較為強烈。 如果今天 SFO前面有比較正常的班別（正常日班，非早班晚班），然後飛完 SFO 後又確定給予三天的完整休息，這樣的情形下我覺得要爭這個工會是沒有足夠的 立場，然而，這必須要在公司的排班人員有正確與足夠的經驗知曉現場狀況以及 在符合公司人力調度狀況及符合 AOR的明瞭程度上才有辦法達成。 若排班人員僅是以符合 AOR最低需求而進行排班，而後給予三天休息與 SFO的勤 務人員，這樣的狀況是否真的有辦法三天調整完時差並且恢復最佳狀況，私無法 完全認同也是一直抱持著懷疑的一點！當然，敝人並不在這個領域工作過，僅是 有朋友從事航空業與花花的養護工廠是敝司客戶而略有涉獵。 然，請思考一點： 我也有聽到資深的空服員朋友說：如果妳覺得班不好，換班就好了！但是再怎樣 換，一定會有被抓交替，然後連帶影響的不會只有一個人。排班的人只會在意是 否有違反 AOR與航班人力是否有達到標準，而不會也沒有辦法知道每位空服員的 生理狀況是否在上一個航班值勤完後可以順利服勤下一班，當然，這也一定做不 到的。 最後，怎樣界定適不適合做，真的只有做下去才知道，後面是否要跳離坑，也是 個人選擇。 至於第二點： 敝人相信，不只這個產業，很多產業在台灣都一樣，就是： 看誰先撐不下去！ 看了很多，多數是勞工先撐不下去，故有人選擇離職。然離職這件事對於部分產 業並沒有多影響乃是因為他其薪水與附加價值較高，所以應徵者眾，即使應試者 也知道要拿不少有形或無形的東西作為交換。但，『不爽不要幹』以敝人的想法 來看，是相當消極的作法。高薪但是勞動環境不佳，舉一個最簡單的例子就是科 技業，破百萬很容易，但是高工時，家庭功能較為破碎，如果在座的各位以後您 的小孩要選擇科技業，您會讓他或她選擇嗎？ 台灣產業陷入一個迷思，就是『以時間換取金錢』！就製造業為本業的台灣，這 並沒有錯，然以高工時、低利潤為主的製造產業，相對帶來的就是家庭功能的破 碎、基礎教育的不踏實以及經濟低迷的部分影響因素。勞動環境的改善，雖然沒 有辦法立刻解決很多問題，但是可以讓大家發現原來還有另一條、甚至更多條路 可以選擇，在一方面可以從事自己喜歡的工作外，又可以改善一些過去不好的勞 動條件，這樣的情形下造就勞工對於提供勞務有更好的心情與動力，有何不好？ 這是『不爽不要做』無法帶來的正面意義。 還請各位讀者稍微思考一下，不爽不要做是否真的有比較好？
推
02/01 04:29,
三天班回來後不適休息三天嗎？三天在台灣休息無法讓熬
02/01 04:29
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02/01 04:29,
夜的身體回復？
02/01 04:29
推
02/01 04:32,
所以你們根本不需要跟外人解釋啊，因為外人不支持也不
02/01 04:32
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02/01 04:32,
會怎樣
02/01 04:32
推
02/01 04:38,
至於宅男圖，他對親自到現場去支持的人說這樣的話，還
02/01 04:38
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02/01 04:38,
要別人不要生氣？不否認一定有人不是抱著支持的想法去
02/01 04:38
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02/01 04:38,
的，但若換你去支持別人卻被冷嘲熱諷自己會開心？
02/01 04:38
SFO 回來休息三天是否足夠，這敝人不知道，但是疲勞是會持續累積，不是短短 的三天就可以回復，但敝人也不是用這個理由來指責 SFO的三天休息是不夠的， 而是要看整月班表來判斷 SFO的前後排法是否合理。 至於之前華航抗議，敝人曾到場加油打氣，但不能否認的是『樹大必有枯枝』， 不論是空服員或是現在去聲援者，亦或是看好戲者，希望大家對事不對人。
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02/01 05:27,
支持?..哈哈..最好一堆人帶著單眼砲筒是去支持空姐罷工
02/01 05:27
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02/01 05:31,
到現場只找顏值高的空姐拍..這不叫豬哥..什麼才是豬哥
02/01 05:31
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02/01 05:34,
島民光會批評自己人..看什麼都眼紅..一會空姐一會軍公教
02/01 05:34
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02/01 05:34,
難怪之前在北市勞動局的朋友說..勞工跟市府檢舉老闆
02/01 05:34
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02/01 05:36,
其他同事會跟老闆密報是誰向市府檢舉的
02/01 05:36
希望在此閱讀本文者能對於台灣的勞動環境多盡一分心力，也許在我們這，一代沒 有辦法完善，但是至少我們的下一代能夠比我們更好，這是敝人所希望的。 一件事情最少是一體兩面，甚至有可能很多面，有時候也許是敝人過於理想，不過 敝人希望勞動條件的改善是多數勞工可以一起做到，不論是各行各業，能夠是正面 的走下去，也許大家經驗不足，會有走錯的一步，但是踏出去總比不踏好，有了第 一步才有第二步，也可以讓其他產業知道：別人成功，他們也有可能會有成功的一 天。 祝各位於未來新的一年事事順心，也能為改善勞工環境盡一些自己的心力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 191.32.99.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1517439224.A.F21.html ※ 編輯: cutesakai (191.32.99.32), 02/01/2018 06:55:12
噓
02/01 07:30, 6年前 , 1F
照某人說法，那22K魯蛇當初投職，不知道只有22K嗎？找
02/01 07:30, 1F
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02/01 07:30, 6年前 , 2F
記者到處哭窮又是三小？
02/01 07:30, 2F
有些人只值得 22K是因為他能力不夠 但是有些人丟 22K是情非得已 以一言蔽之未免有失公允 敝人阿姨在某家傳產做了近卅年的行政，報關、行政、切傳票、貨櫃棧板物品擺放 設計無一不精，到現在她退休，最後一個月多少？ 不到 35K！一個作卅年的員工，兢兢業業，到最後一個月薪水不到 35K。 公司董事長還是該產業公會會長（攤手），公司客戶多是世界該領域的幾名，純益 也不低。 她有沒有怨？有，但在那個年代，七個兄弟姊妹在一個貧困的家庭長大，她最後只 有國中畢業的學歷，能找到多好的工作？ 現在的年輕世代，有些是 22K可能是自己能力，但是有些卻是環境的無奈。 敝人現在這份職業並不是首選，而是考古學家，但是在台灣，走這條路餓死的機會 很大（攤手），有的人選擇了比較艱辛的道路，但問題是，如果自己真的有能力， 也需要有好的伯樂，然而好的伯樂多嗎？
推
02/01 07:44, 6年前 , 3F
勞方同意應徵條件不代表放棄爭取勞權，這邏輯就像開了公司
02/01 07:44, 3F
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02/01 07:44, 6年前 , 4F
不代表不能要求降稅
02/01 07:44, 4F
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02/01 07:45, 6年前 , 5F
台灣很多資方觀念需要升級
02/01 07:45, 5F
推
02/01 08:00, 6年前 , 6F
人性：追不上你，至少把你拉下來，距離才會變近
02/01 08:00, 6F
推
02/01 08:12, 6年前 , 7F
休三天不代表好事啊，一個月規定的法定休假就是那麼多（
02/01 08:12, 7F
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02/01 08:12, 6年前 , 8F
八天到十天），假如月初就去了三天，再一個正常長班也
02/01 08:12, 8F
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02/01 08:12, 6年前 , 9F
休個兩天，接下來不是要短班飛到死嗎......
02/01 08:12, 9F
這就是敝人提的： 單只提 SFO是不夠的，應該是等事實發生後，拉幾位員工的班表出來說明這個班 與其他航班的搭配後是否容易造成生理狀況不容易調適回來，進而造成員工負擔 為主訴較為強烈。 若排班人員僅是以符合 AOR最低需求而進行排班，而後給予三天休息與 SFO的勤 務人員，這樣的狀況是否真的有辦法三天調整完時差並且恢復最佳狀況，私無法 完全認同也是一直抱持著懷疑的一點！
推
02/01 08:15, 6年前 , 10F
現在根本不是資方問題 而是其他勞方不敢追求權益 就想
02/01 08:15, 10F
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02/01 08:16, 6年前 , 11F
讓別人也不能爭 大家一樣爛 看在自己眼裡才會爽
02/01 08:16, 11F
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02/01 08:16, 6年前 , 12F
這社會還真的有病
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02/01 08:18, 6年前 , 13F
PS空服每個月放的假是把全部的國定假日之類的攤到每個
02/01 08:18, 13F
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02/01 08:18, 6年前 , 14F
月放，並不是憑空得來的假，跟其他人都是放一樣天數，
02/01 08:18, 14F
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02/01 08:18, 6年前 , 15F
為了避免被嗆合先緒明XD
02/01 08:18, 15F
還有 18 則推文
還有 3 段內文
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02/01 09:30, 6年前 , 34F
但工作是自己選的，時差還沒調過來也還是要照做..,anyway
02/01 09:30, 34F
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02/01 09:31, 6年前 , 35F
這次抗議，同樣班表的機師沒聽到什麼聲音!?難道機師不用調
02/01 09:31, 35F
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02/01 09:32, 6年前 , 36F
時差?或是有人覺得機師工作比空服輕鬆?
02/01 09:32, 36F
小綠綠沒有機師工會，但是敝人認識的幾個機師認為 SFO的休時應增加，但這 只是幾位機師的意見，也有機師說，反正有輪替中間可以休息，薪水也夠，所 以撐一下算是可以接受。（僅針對前艙而非後艙） 敝人在看完煙火後僅休息一個半小時就開始輪九小時的夜班，和大老闆一起輪 （被指定逃不掉....倒地
推
02/01 09:34, 6年前 , 37F
機師的班表跟空服不一樣，有時候空服不換人機師有換人。
02/01 09:34, 37F
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02/01 09:34, 6年前 , 38F
......
02/01 09:34, 38F
推
02/01 09:35, 6年前 , 39F
機師空服工作內容不同很難比較。同樣是熬夜航班是當地白
02/01 09:35, 39F
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02/01 09:37, 6年前 , 40F
請問現在缺失導致喪失了什麼 ?
02/01 09:37, 40F
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02/01 09:37, 6年前 , 41F
白或半夜，空服工作強度就很大，相對機師來講就還好。
02/01 09:37, 41F
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02/01 09:38, 6年前 , 42F
空服員長班也可以在機上輪休吧.
02/01 09:38, 42F
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02/01 09:38, 6年前 , 43F
差
02/01 09:38, 43F
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02/01 09:42, 6年前 , 44F
可以不要一直用提升台灣勞動環境這麼煽情的口號嗎？
02/01 09:42, 44F
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02/01 09:43, 6年前 , 45F
事實要爭取的不就是個人私利 沒人反對好還可以更好
02/01 09:43, 45F
不曉得您是在說在下還是工會？ 敝人姑且認為您是在說我，那敝人可以回覆您： 敝人閒暇之餘，就是幫別人處理一些勞動相關糾紛與事務，最近剛和朋友討論 與處理他與國內某事務所之間的合約問題。這系列文章，敝人一開始也說： 工會所要求的，其實就圈外人來看，多數本來就是私利，不論是空服員工會、 台灣鐵路工會、電資工會等等，為什麼我會說私利，因為受益對象多數是該工 會所屬的產業從業人員，只是部分私利，站在不同的角度上，會和公利有所重 疊，但不一定會是互斥。 今天姑且不論空服員工會要的如何這件事，而是從越來越多人開始理性討論、 論斷這件事情的前因後果，其實就是一種進步，也是敝人所希望達到的效果， 這樣是敝人所認為讓大家去瞭解以及開始去思考自己所在的勞動環境是否有可 以在改善的地方，不曉得這裡有什麼地方是『煽情』的？ 如果您不是指在下，那敝人在這邊向您道歉是敝人的誤解。
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02/01 10:06, 6年前 , 46F
我覺得爭取勞動條件是爭取私利沒錯.不過以台灣的歷史來
02/01 10:06, 46F
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02/01 10:06, 6年前 , 47F
說,這種集體爭取模式對台灣的勞動條件是有正面的影響.
02/01 10:06, 47F
推
02/01 10:23, 6年前 , 48F
是爭取私利阿~你想要你自己薪水變好也是私利
02/01 10:23, 48F
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02/01 10:24, 6年前 , 49F
如果照這樣講大家都閉嘴 問題這樣資方會主動幫你
02/01 10:24, 49F
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02/01 10:25, 6年前 , 50F
給福利加薪嗎 照比例來看一定要有人出來說嘴才有可能
02/01 10:25, 50F
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02/01 10:25, 6年前 , 51F
社會上本來就很多事情一環扣一環 沒人講那就乖乖吃屎
02/01 10:25, 51F
推
02/01 10:38, 6年前 , 52F
蓋
02/01 10:38, 52F
噓
02/01 12:37, 6年前 , 53F
BR SFO 3天班早就開始了好嗎~~~~~
02/01 12:37, 53F
好的，謝謝告知，就等之後的輪班結果就知道那邊比較不利。
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02/01 13:13, 6年前 , 54F
我跟我先生都在科技業,我跟我女兒說希望她以後能當工程師
02/01 13:13, 54F
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02/01 13:15, 6年前 , 55F
起碼年薪高,存錢比其他產業相對容易
02/01 13:15, 55F
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02/01 13:22, 6年前 , 56F
有些公司/產業會高薪,是因為工作性質的因素
02/01 13:22, 56F
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02/01 13:25, 6年前 , 57F
員工當然可以爭取自己的權益,但與一般民眾沒深刻感受
02/01 13:25, 57F
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02/01 13:29, 6年前 , 58F
如果關起門來爭取,當然也不需要旁人的想法
02/01 13:29, 58F
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02/01 13:30, 6年前 , 59F
如果要說服旁人,難免會需要一些東西來佐證
02/01 13:30, 59F
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02/01 13:33, 6年前 , 60F
畢竟目前BR提出的東西看起來還ok(前1後3休,半年不排等)
02/01 13:33, 60F
是的，所以這才是敝人所說工會立場比較薄弱
推
02/01 14:21, 6年前 , 61F
人家機師才沒有SFO三天班咧
02/01 14:21, 61F
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02/01 15:35, 6年前 , 62F
其實問題不在於是否 SFO 三天班而不三天班，而是到
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02/01 15:35, 6年前 , 63F
底三天班是否會過勞。如果今天三天班一直都存在著，
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02/01 15:36, 6年前 , 64F
就不會有所謂的工作環境「好像」變得比較不好了...
02/01 15:36, 64F
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02/01 15:36, 6年前 , 65F
到底法規規定跟國際通用準則是否合理，才是重點。
02/01 15:36, 65F
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02/01 15:41, 6年前 , 66F
目前 BR 提出的資料標準相對比工會提出的全及客觀。
02/01 15:41, 66F
※ 編輯: cutesakai (191.32.99.32), 02/01/2018 18:20:10
噓
02/02 01:17, 6年前 , 67F
客不客觀也是可以主觀認定的。口胡口胡口胡
02/02 01:17, 67F
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