Re: [閒聊] 失事地點與機場是否在市區毫無關聯

看板Aviation作者 (Horse)時間9年前 (2015/02/04 19:52), 9年前編輯推噓72(75推 3噓 130→)
留言208則, 44人參與, 最新討論串2/12 (看更多)
松山機場遷建否是個很複雜的問題 但這篇邏輯實在錯很大 因為有些波及到其他建築物的空難無關機場位子 居然可以推出飛機在哪裡墜落都不是能預測的，也跟機場是否在市區一點關係都沒有 你可以說有些波及到地面的空難的發生無關於機場的位子 甚至可以大方地說空難發生的原因根本無關機場的位子 但是你不能否定掉機場周遭就是有被波及的危險性 別的不說 這次的空難 上次的澎湖 更久以前的華航大園空難 如果機場方圓五公里都沒有其他建築物 會有被波及到的疑慮嗎? 黑色13分鐘可不是叫假的 飛機起降時(換句話說就是機場旁邊)比較容易發生空難也是鐵錚錚的事實 (資料在這邊 https://bib.irb.hr/datoteka/539569.Mossat.pdf ) 我比較好奇你都知道你舉的是特例 怎麼還會下一個那麼武斷(上面綠色那行)的結論 ※ 引述《edoyasuhiko (御久佐武)》之銘言： : 連立委都開始吵要遷松山機場了 : 今天發生這個意外時我也不意外會有這樣的議題發生 : 但空難是否波及市區和機場是否在市區毫無關聯 : 套句某節目常說的 : 意外的發生絕非單一原因，而是由一連串的事件引起的連鎖反應 : 直接舉最極端（或許不算一般空難）的例子 : 911事件 : 不管雙子星大樓離機場有多遠，被劫機撞上去了就是撞上去了，跟機場在哪裡有關嗎？ : 其他不少空難波及地面的例子 : 去年韓國不就發生直升機墜毀砸到公車站牌的事件？ : 那，難道連市區各高樓的直升機停機坪都要遷移嗎？ : 其他著名的 : 像是 : 墨西哥國際航空498號班機和私人飛機相撞後墜毀在Cerritos波及住宅區15人 : 好像離洛杉磯機場還挺遠的喔？ : 以色列航空1862號班機，墜毀在Bijlmermeer的一棟公寓，波及了39人 : Bijlmermeer離史基浦機場遠還近呢？ : 武漢航空343號班機，墜毀在四台村波及了地面7個人， : 墜機地點完全不在王家墩機場附近 : 說到底 : 這些波及市區的空難起因都不是因為機場離市區太近 : 而是種種複雜的因素所造成 : 全世界像松山機場這樣被市區包圍或緊鄰市區的機場並不罕見 : 隨便舉日本九州福岡機場、大阪伊丹機場、沖繩那霸機場、東京羽田機場 : （羽田機場雖然在海上，但緊鄰東京市區） : 美國的洛杉磯機場、甘迺迪機場、芝加哥機場、中國的上海虹橋機場 : 或者最極端例子的直布羅陀機場（公路都直接穿越了，夠近吧） : 但有哪個機場說遷就遷？尤其甘迺迪機場，即使諸多空難與它有關，它還是沒搬家 : 今天就算松山機場遷到淡水去 : 甚至乾脆在外海填陸蓋機場，只要沒做好飛安 : 飛機在哪裡墜落都不是能預測的，也跟機場是否在市區一點關係都沒有 --
推
03/29 20:32,
小妹妹，妳想要成為魔法少女嗎？
03/29 20:32
推
03/29 20:32,
要成為魔法少女的第一步就是要先熟練地使用魔法棒
03/29 20:32
推
03/29 20:32,
大哥哥的這根魔法棒可以讓妳做練習喔
03/29 20:32
推
03/29 20:32,
只要搓一搓，神奇魔法棒就會變長
03/29 20:32
推
03/29 20:32,
再用力搓搓，魔法棒就會產生魔法藥水
03/29 20:32
推
03/29 20:32,
如果喝下魔法藥水，妳就能成為魔法少女了
03/29 20:32
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.100.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1423050779.A.096.html
推
02/04 19:56, , 1F
推這篇
02/04 19:56, 1F
推
02/04 20:02, , 2F
02/04 20:02, 2F
推
02/04 20:07, , 3F
推
02/04 20:07, 3F
推
02/04 20:08, , 4F
這篇
02/04 20:08, 4F
推
02/04 20:11, , 5F
推這篇
02/04 20:11, 5F
噓
02/04 20:12, , 6F
那桃園要不要也遷走
02/04 20:12, 6F
大哥 我這篇可沒有給遷不遷下結論喔XD
噓
02/04 20:13, , 7F
波及的危險? 只要在航道下哪裡都會有RISK啦
02/04 20:13, 7F
→
02/04 20:14, , 8F
也不是只限定機場的周遭好嗎?
02/04 20:14, 8F
→
02/04 20:14, , 9F
我倒想知道哪個機場方圓五公里內會沒住人的...
02/04 20:14, 9F
我沒有說其他地方一定安全啊XD 航道下一定有風險我也沒有否定阿XD 而如果我列的數據為真 70%的飛機失事就是發生在起降時阿 機場旁邊就一定是最有風險的地區啊 從頭到尾我要說的就是機場旁邊毫無疑問就是比較危險 沒有"飛機在哪裡墜落都不是能預測的，也跟機場是否在市區一點關係都沒有"這回事罷了
推
02/04 20:21, , 10F
因素之一，不代表只有這個，也不能說成沒有這個
02/04 20:21, 10F
推
02/04 20:22, , 11F
有幾戶人家住跟有百萬人住是不一樣的概念
02/04 20:22, 11F
→
02/04 20:25, , 12F
怪了，請問你從成千上百個例子當中有辦法推斷得出來
02/04 20:25, 12F
→
02/04 20:25, , 13F
「飛機會在哪墜落是『可預測』」的？？
02/04 20:25, 13F
我沒有說飛機在哪邊墜落"可預測" 只是強調"飛機比較在起降時(機場旁邊)比較會摔"是個統計上的事實 ※ 編輯: aa4live (111.243.100.154), 02/04/2015 20:27:27
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02/04 20:26, , 14F
飛機會墜落在市區 也會在海上 山上 河裡 湖裡
02/04 20:26, 14F
推
02/04 20:26, , 15F
市區機場原本就有這個風險，遷機場或不遷，迫降風險也
02/04 20:26, 15F
→
02/04 20:26, , 16F
只是其中一個考量因素。不用無限上綱也不能說沒有，要
02/04 20:26, 16F
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02/04 20:26, , 17F
不啟德是遷心酸的嗎？
02/04 20:26, 17F
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02/04 20:27, , 18F
還有被飛彈打下來不知道殘骸會砸到哪裡
02/04 20:27, 18F
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02/04 20:27, , 19F
如果「飛機會墜落在哪裡是可預測的」
02/04 20:27, 19F
→
02/04 20:28, , 20F
MH307早就找到了好嗎 還會過這麼久還是「失蹤」？
02/04 20:28, 20F
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02/04 20:28, , 21F
「空難」發生的「根本原因」本來就跟「機場在哪」
02/04 20:28, 21F
→
02/04 20:29, , 22F
完全沒有關係，你看過哪個失事報告寫過事故原因是
02/04 20:29, 22F
這位大哥我不想跟你耍嘴皮子 你自己看看我這篇文第六行說什麼.... 看完整我的文 再去看看你那篇文的第三行 (但空難是否波及市區和機場是否在市區毫無關聯) 以上 沒那麼多時間跟你耗 ※ 編輯: aa4live (111.243.100.154), 02/04/2015 20:31:01
→
02/04 20:29, , 23F
「因為機場在市區」？？
02/04 20:29, 23F
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02/04 20:30, , 24F
有的話還麻煩提醒我一下，不然這麼多調查報告
02/04 20:30, 24F
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02/04 20:30, , 25F
都沒有提過「機場離市區太近」是為什麼
02/04 20:30, 25F
推
02/04 20:30, , 26F
哪有不能預測，只是沒辦法100% 70%甚至更高的機率是
02/04 20:30, 26F
→
02/04 20:30, , 27F
可能的
02/04 20:30, 27F
推
02/04 20:33, , 28F
大家在討論"機場周邊是空難時收波及高風險區"市區人口
02/04 20:33, 28F
還有 141 則推文
還有 4 段內文
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02/04 22:42, , 170F
抱歉原po 紅字是不小心按到的 歹勢
02/04 22:42, 170F
推
02/04 22:43, , 171F
人家是讚諷刺你拿周篇居民當唯一考量，那就只能蓋玉山啊
02/04 22:43, 171F
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02/04 22:43, , 172F
核電廠可行位置的說法，抱歉 台電的說法是現在沒有
02/04 22:43, 172F
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02/04 22:43, , 173F
這樣看不懂？松機廢除因素太多，決不是距離民居遠近而已
02/04 22:43, 173F
我拿居民當唯一考量XDDDDDDDDDDDDDDDDD 這位大哥 我有表態說因為週圍居民的安全所以支持松山遷建嗎? 到現在還有人看不懂這篇文我只好再說一次 松機遷不遷我不表態也不是這篇文的重點 但是此文所引用原文的原PO所提"但空難是否波及市區和機場是否在市區毫無關聯" 顯然是個很荒謬的說法 但我從頭到尾沒對松機遷建否做出評論 怎麼會變成我拿周遭居民當唯一考量呢? ※ 編輯: aa4live (111.243.100.154), 02/04/2015 22:49:06
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02/04 22:44, , 174F
機場的問題就是，沒有其他經濟可行方案 就只能含淚吞下
02/04 22:44, 174F
→
02/04 22:45, , 175F
林口距離松機夠遠吧，可是就在航道正下方，會比松山安全?
02/04 22:45, 175F
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02/04 22:45, , 176F
現行機場啊(順便享受在市區的便利)
02/04 22:45, 176F
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02/04 22:45, , 177F
02/04 22:45, 177F
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02/04 22:45, , 178F
但桃機的地形障礙沒那麼明顯
02/04 22:45, 178F
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02/04 22:46, , 179F
像上次東航鳥擊事件，返航之後第二顆發動機也到極限了
02/04 22:46, 179F
→
02/04 22:46, , 180F
小港其實比松山危險，如果是往大坪頂那邊起飛的話
02/04 22:46, 180F
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02/04 22:46, , 181F
對最低爬升率的要求很高
02/04 22:46, 181F
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02/04 22:47, , 182F
林口航道下方可是限建的喔，不要以為只有松山限建
02/04 22:47, 182F
→
02/04 22:47, , 183F
人口不是唯一考量吧 但是多到一個程度應該就要慎重考量
02/04 22:47, 183F
→
02/04 22:47, , 184F
而林口距離松機至少20km，這麼遠一樣有地方限建
02/04 22:47, 184F
→
02/04 22:48, , 185F
也不能因為因素複雜 就把這項考量嗤之以鼻
02/04 22:48, 185F
推
02/04 22:48, , 186F
這篇的用意在於空難發生影響和機場周邊的關聯
02/04 22:48, 186F
→
02/04 22:48, , 187F
桃機的航班幾乎不走桃園鬧區啊
02/04 22:48, 187F
→
02/04 22:48, , 188F
起飛沒多久就出海了
02/04 22:48, 188F
→
02/04 22:48, , 189F
當然現實面的確要遷移的確還是有很多難處沒錯
02/04 22:48, 189F
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02/04 22:49, , 190F
本來就有關聯 怎麼又討論到遷不遷機場
02/04 22:49, 190F
→
02/04 22:49, , 191F
限建是因為地勢太高，考慮飛機單發失效爬升率才限建的
02/04 22:49, 191F
→
02/04 22:49, , 192F
討論一個觀點B結果又跑回去討論觀點A..
02/04 22:49, 192F
→
02/04 22:49, , 193F
你去看降落的航道，都在陸地上
02/04 22:49, 193F
推
02/04 23:15, , 194F
推
02/04 23:15, 194F
推
02/04 23:39, , 195F
02/04 23:39, 195F
→
02/04 23:41, , 196F
你拿的資料跟你的論點根本沒有關係.......
02/04 23:41, 196F
→
02/04 23:44, , 197F
照樣造句：不能否認降落航線下方就是有被波及的危險性
02/04 23:44, 197F
→
02/04 23:45, , 198F
拿落地速度乘上降落七分鐘看看要劃空多大範圍好了
02/04 23:45, 198F
推
02/05 00:54, , 199F
推你高EQ,沒理會低能兒該該叫
02/05 00:54, 199F
推
02/05 09:13, , 200F
加油！
02/05 09:13, 200F
推
02/05 09:20, , 201F
原PO真有耐心，對看不懂文章的人還這麼好，推
02/05 09:20, 201F
推
02/05 10:23, , 202F
原PO超有耐心...一堆搞不清楚邏輯的推一大堆
02/05 10:23, 202F
推
02/05 14:36, , 203F
推一下
02/05 14:36, 203F
推
02/05 21:04, , 204F
美國 DC 的 Reagan Airport 也在城市裏面, 旁邊都是大樓
02/05 21:04, 204F
→
02/06 11:58, , 205F
旁邊的波多馬克河沒看到? 跟淡水河出海口差不多寬了
02/06 11:58, 205F
→
02/06 20:40, , 206F
另一側都是高樓您可能也沒看到,更不用說跑道正前方精美的
02/06 20:40, 206F
→
02/06 20:41, , 207F
白宮和五角大廈禁航區, DCA 就在這些敏感旁邊
02/06 20:41, 207F
→
02/06 20:44, , 208F
從跑道起飛之後就得急轉彎,不然就會飛過白宮跟 DC 市區
02/06 20:44, 208F
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