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作者 moondark 在 PTT [ PublicServan ] 看板的留言(推文), 共116則

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Re: [請益] 未來大數據及人工智慧對公職生涯的影響

[ PublicServan ]336 留言, 推噓總分: +63

作者: bota - 發表於 2017/06/01 20:32(7年前)

20^F→moondark: 我是因為google關鍵字路過的路人06/01 22:49

21^F→moondark: excel 很不錯我也很愛VBA(雖然微軟放置它很久了)06/01 22:49

22^F→moondark: 但說OPEN office沒辦法做類似的事是大笑話06/01 22:50

23^F→moondark: 說難聽點純就大數據資料處理效能來說06/01 22:50

29^F→moondark: 免費方案屌打綁excel的方案n倍06/01 22:51

30^F→moondark: 真要處理那些骯髒龐大的大數據也沒人在用excel06/01 22:52

31^F→moondark: 業界在用大部分都是 Pythom 和 R這類免費方案06/01 22:53

32^F→moondark: 一些更原始的處理可能還要用到JAVA C++之類效能更好的06/01 22:54

33^F→moondark: 當然大部分公務員應該用不到這種程度06/01 22:55

34^F→moondark: 真要用就是祈禱單位裡IT裡有個夠格的DBA幫忙做ETL06/01 22:56

35^F→moondark: 等拿到比較乾淨的資料以後看你要用R或Python自己看著辦06/01 22:57

41^F→moondark: 不會寫程式? Libre Office 也可以做到Excel能做到的分析06/01 22:58

48^F→moondark: 而且Libre Office的效能還比excel更好06/01 22:59

49^F→moondark: 你說那那些東西 Libre Office一個就搞定了06/01 23:00

51^F→moondark: 效能還更好 R和Python單獨也都做得到06/01 23:01

53^F→moondark: 不管免費還是收費個別也都有方案06/01 23:01

54^F→moondark: 不過要求公務員會寫程式有點太過份06/01 23:02

59^F→moondark: 最好的方法還是用熟Libre Office的各套件06/01 23:02

64^F→moondark: 你想學甚麼呢程式方面統計方面還是操作方面?06/01 23:03

65^F→moondark: 我都可以推薦06/01 23:03

67^F→moondark: 真的要學我是建議懂統計的人可以直接學R06/01 23:04

69^F→moondark: 懂程式的人由Python起手06/01 23:05

78^F→moondark: 那個我先說我是跟h大討論中其他議題我不打算參與喔06/01 23:09

80^F→moondark: s大好像誤會了我前面回的都是回h大與你無關喔06/01 23:09

81^F→moondark: 不過s大的問題我簡單講這本來就不是每一個人都會的東西06/01 23:10

82^F→moondark: 大概只有h大這種積極的人比較會有興趣06/01 23:10

83^F→moondark: 會的人自己會知道對自己的幫助不會的就放生他06/01 23:11

84^F→moondark: 回h大我記得Libre office 可以直接執行 SQL 指令06/01 23:12

85^F→moondark: 照理說應該不會有這問題所以我不是很懂問題在哪06/01 23:13

86^F→moondark: 從建立SQL查詢開始外部要接什麼看需求阿06/01 23:14

87^F→moondark: 你先用SQL查詢從外部資料庫把資料抓近來06/01 23:15

88^F→moondark: 然後餵給Libre Office內建的分析(當然也可客製)06/01 23:16

89^F→moondark: Libre Office官網其實資料不少可以先爬爬文再說06/01 23:17

90^F→moondark: 其實比起excel這個單一組件微軟新的免費Power BI更好06/01 23:19

91^F→moondark: 對於用習慣微軟的人(比如我)可以無痛轉移06/01 23:20

92^F→moondark: 也許h大可以參考看看不過既然已經要推免費office06/01 23:20

93^F→moondark: 科技人該學還是得去學畢竟整個趨勢是如此06/01 23:21

94^F→moondark: 就大數據分析來說微軟早就不是王者了06/01 23:21

95^F→moondark: 對了講到互動網頁分析推薦 R的Shiny06/01 23:24

96^F→moondark: 簡單好用不懂程式只會統計也沒差06/01 23:25

97^F→moondark: 不要說excel這程度 R在統計界以外的地方最能逆襲python06/01 23:25

98^F→moondark: 就是靠這套件以h大的需求來說這比用Libre office搭06/01 23:26

99^F→moondark: 還完美更多我的經驗是這東西超適合做demo06/01 23:27

101^F→moondark: 畢竟是原生的網頁製作套件超適合懶人06/01 23:28

103^F→moondark: 我提的東西是就h大要產出互動網頁的需求06/01 23:28

104^F→moondark: 所以我才會提R和Shiny阿06/01 23:29

109^F→moondark: 所以我不是前面就有說我是跟h大討論別亂入嘛06/01 23:32

111^F→moondark: 不過說實在實務上如果有能力不管是excel還是calc06/01 23:32

113^F→moondark: 都不是適合直接做ETL的好方案06/01 23:33

115^F→moondark: 要做ETL自己先用順手的工具清一清06/01 23:33

116^F→moondark: 之後看你要餵給誰(不管是EXCEL或其他軟體)就方便多了06/01 23:34

118^F→moondark: 我的經驗calc效能在規劃求解比EXCEL好很多喔06/01 23:35

122^F→moondark: W大你想討論的東西跟H大又不同了人家就是要互動網頁06/01 23:37

123^F→moondark: 你總不能要人家不做06/01 23:37

124^F→moondark: 我只想先問你的CALC一定是都沒有任何調整的對吧06/01 23:38

128^F→moondark: 那我要給個平衡報導06/01 23:40

129^F→moondark: 首先EXCEL確實不差不過我不是用內建功能06/01 23:41

130^F→moondark: 我餵EXCEL是用外部的C++所以效能非常好06/01 23:41

131^F→moondark: 同理可證 Calc也一樣 wrapper自己選個順手的06/01 23:42

132^F→moondark: 效能不可能太差因為open source這類東西更多06/01 23:43

133^F→moondark: 會說 calc的效能好是指內建的資料分析的數學部分06/01 23:43

134^F→moondark: 最典型的就是規劃求解的效能優於excel06/01 23:44

135^F→moondark: 請不要誤解我也很喜歡用excel06/01 23:44

136^F→moondark: 雖然我的用法完全不是主流就是了06/01 23:44

138^F→moondark: 簡單來說就是直接用C++調用excel的東西反過來也有06/01 23:48

139^F→moondark: 你說的部份當然也做的到06/01 23:48

140^F→moondark: 其實excel有內建的c++支援只是知道的人不多06/01 23:48

141^F→moondark: 雖然主要還是要靠外部但有得用就很感動了06/01 23:49

143^F→moondark: 所以我一直強調我是在回科技人h大沒有要討論其它的事06/01 23:51

146^F→moondark: 要我說的話問題不是在功能誰強上而是沒有緩衝時間06/01 23:54

147^F→moondark: 學習也是要時間的阿 h大部分前面他有說他要網頁06/01 23:54

148^F→moondark: 所以我要再推一次R的Shiny互動網頁的完美解06/01 23:55

149^F→moondark: 我跟政府不熟但經驗上我也知道新推的東西會的人少06/01 23:57

150^F→moondark: 一定要時間但看你們討論好像沒時間就上了?06/01 23:57

151^F→moondark: 那就只能節哀靠自己來自學追上了06/01 23:58

154^F→moondark: 與其說是推的東西不好不如說是推的人腦袋有問題06/01 23:59

156^F→moondark: 長期來看推的東西沒錯但這種推法讓人懷疑其實根本亂來06/02 00:00

157^F→moondark: 要導入東西當然是一步一步慢慢來硬上跟我是有長期思考?06/02 00:01

159^F→moondark: 微軟的商業策略會這麼成功就是他很會綁樁教育使用者06/02 00:02

164^F→moondark: 只是硬推就只能等著暴死06/02 00:03

165^F→moondark: 純就[資料分析]功能性和未來性來講推這個方案沒有錯06/02 00:04

166^F→moondark: 畢竟微軟在這方面的確已經不是王者06/02 00:05

167^F→moondark: 但就像你講的考慮到其他方面就不見得如此06/02 00:05

172^F→moondark: 理想的狀況應該是兩者並行06/02 00:06

174^F→moondark: 每個人都可以用自己順手的工具要規定的只有檔案格式06/02 00:06

176^F→moondark: 理想來說現在資料分析能做的事非常多範圍應該要大06/02 00:08

178^F→moondark: 但事實上很遺憾大部分這代人不論職業都沒跟上06/02 00:09

179^F→moondark: 在被AI大量取代掉決策分析的工作前06/02 00:09

181^F→moondark: 大概就是有危機意識前這個範圍會很小06/02 00:10

185^F→moondark: 如果你是要純問[資料分析]06/02 00:11

186^F→moondark: 那好處就在於比起微軟開放陣營在資源上大勝06/02 00:12

191^F→moondark: 無論是更容易接入的統計演算法更多06/02 00:12

193^F→moondark: 還是數學相關的東西也是如此06/02 00:13

194^F→moondark: 所以微軟才搞了一個好用又免費的power BI來補救06/02 00:14

196^F→moondark: 不過有點為時已晚06/02 00:14

198^F→moondark: 至於政府組織方案當然是微軟贏阿省教育訓練的錢啊06/02 00:15

203^F→moondark: 但推新東西並沒有錯當你要做更專業的資料分析06/02 00:16

204^F→moondark: 你也是要預先儲備這方面的人才阿06/02 00:16

205^F→moondark: Libre Offfice和與其相關方案更勝任這個任務06/02 00:17

209^F→moondark: 一定要培養一批人是擅長這方面的東西06/02 00:17

210^F→moondark: 而且隨著時代會越來越重要這是[試金石]06/02 00:17

211^F→moondark: 簡單來說用不到的繼續用微軟06/02 00:18

212^F→moondark: 用的到的人當然要學新東西就看你目的為何06/02 00:18

213^F→moondark: 這才是長期的做法但現在硬推比較像證明上層是智障06/02 00:19

216^F→moondark: 阿我不就說用不到的人繼續用微軟嘛06/02 00:21

217^F→moondark: 用微軟有甚麼錯? 我也用的很高興啊06/02 00:22

220^F→moondark: 雖然win10偷資料害我做一堆防堵很不爽06/02 00:22

221^F→moondark: 但整體來說微軟還是很好用06/02 00:23

223^F→moondark: Thunderbird 因為Mozilla對Firefox在大改架構06/02 00:26

224^F→moondark: 會有一段時間可能會有點狀況06/02 00:27

225^F→moondark: 這個時間改用有點可惜剛好很多好用的外掛06/02 00:28

226^F→moondark: 因為增加安全性的改版會有陣痛期甚至消失06/02 00:29

227^F→moondark: 就是說在確定Mozilla對Thunderbird的架構是不是跟著改06/02 00:30

228^F→moondark: 很多Thunderbird外掛要不要用得先想想未來支不支援06/02 00:31

229^F→moondark: 不過和火狐不同雷鳥沒有可怕的競爭者在壓迫06/02 00:32

230^F→moondark: 應該是不會改架構所以外掛好用就用吧06/02 00:32

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