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作者 moondark 在 PTT [ Fantasy ] 看板的留言(推文), 共100則

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[請益] 求推薦心目中超越迷霧之子的小說

[ Fantasy ]523 留言, 推噓總分: +145

作者: iyhes - 發表於 2015/04/04 23:13(9年前)

308^F推moondark: 樓上真的有看完龍族嗎? 怎麼感覺只看了一半04/13 17:01

309^F→moondark: 明明龍族的結局十分現實，一點也不歡樂04/13 17:02

310^F推moondark: 因為第一部結尾的那種走向，第二部更偏向哲學和嚴肅04/13 17:06

311^F→moondark: 就算樓上只單指第一部，那很明顯並沒有看懂結局04/13 17:06

312^F→moondark: 第一部結局寓意也並非輕鬆歡樂的郊遊故事結束04/13 17:09

313^F→moondark: 更明白說，龍族得主旨本來就不是輕鬆歡樂的郊遊故事04/13 17:11

314^F推moondark: 看小說把重點放在一個道具，而不是作者在所載之道04/13 17:13

315^F→moondark: 裡透露的哲學意涵或明確表達出的思想精神04/13 17:14

316^F→moondark: 誰比較單調淺薄?04/13 17:15

317^F→moondark: 更何況，龍族在世界觀上其實很出色。04/13 17:16

318^F→moondark: 裡面很好了諷刺了現實中的某些政治狀況04/13 17:18

319^F→moondark: 即使不是韓國人，同樣身在東亞地區，那些相似的歷史現實04/13 17:19

320^F→moondark: 思索一下很快就能明瞭作者的用心04/13 17:20

321^F→moondark: 然後你提到的龍槍和羅德斯都是桌上RPG的衍生作品04/13 17:22

322^F→moondark: 我想你一定知道吧?04/13 17:22

323^F→moondark: 一個是D&D的衍生，另一個來自劍之世界的衍生04/13 17:23

324^F→moondark: 我必須告訴你OPG在上述兩個故事的世界觀下都不是奇怪的04/13 17:25

325^F→moondark: 東西因為OPG本來就是D&D的類似產物而劍之世界是D&D的04/13 17:27

326^F→moondark: 日本版拷貝(當年日本無法代理，參考後的自行創作)04/13 17:28

327^F→moondark: 然後你對OPG想翻白眼，認為讓這東西出現的世界膚淺04/13 17:29

328^F→moondark: 然後你卻又推崇龍槍和羅德斯的世界觀04/13 17:31

329^F→moondark: 偏偏這兩本書就正好是你所看不起的世界下產生的跑團紀錄04/13 17:32

330^F→moondark: 因這兩部作品前幾本就完全是跑團紀錄的改寫04/13 17:33

331^F→moondark: 不管是龍族或龍槍或羅德斯都是受桌上RPG的設定影響04/13 17:36

332^F→moondark: 世界觀設定有共通之處的作品。04/13 17:36

333^F→moondark: OPG會在龍族出現，當然也可能在龍槍或羅德斯出現04/13 17:38

334^F→moondark: 因為OPG也會在d&d或劍之世界出現!04/13 17:38

335^F→moondark: 然後你因為OPG而討厭龍族卻喜歡龍槍和羅德斯04/13 17:39

336^F→moondark: 這種邏輯實在讓人無法理解!04/13 17:39

342^F推moondark: 請問大絕是什麼?04/13 18:01

354^F推moondark: 你的矛盾看不起作品裡有別人影子的龍族04/13 18:09

357^F→moondark: 卻推崇直接拷貝的羅德斯和和推廣遊戲的龍槍04/13 18:10

359^F→moondark: 我也喜歡龍槍和羅德斯，但你的批評點很奇怪04/13 18:11

360^F→moondark: 你的批評自相矛盾04/13 18:12

361^F→moondark: 你批評龍族的點，剛好就是龍槍和羅德斯的原點04/13 18:12

363^F→moondark: 龍族當然能批評，但用自相矛盾的批評非常奇怪04/13 18:13

364^F→moondark: 你知道劍之世界這款桌上型RPG嗎?04/13 18:14

365^F→moondark: 去玩玩看第一版的規則就知道跟同年代的d&d有多像04/13 18:14

367^F→moondark: 羅德斯第一本就是劍之世界得跑團紀錄04/13 18:14

368^F→moondark: 你誤解我的意思04/13 18:15

369^F→moondark: 你因為世界觀設定批評龍族但同樣的設定也會在龍槍和04/13 18:16

370^F→moondark: 羅德斯出現因為其實他們系出同源04/13 18:16

371^F→moondark: 然後龍族的特色在於他有以虛擬映照現實04/13 18:17

372^F→moondark: 作者透過奇幻設定有表達出其想表達的寓意04/13 18:18

373^F→moondark: 當然讀者接不接受又是一回事04/13 18:19

374^F→moondark: 以第二部的狀況來看，比起討論哲學，讀者正喜歡看故事04/13 18:20

375^F→moondark: 如果要批評龍族，這點反而是最有力的點04/13 18:20

376^F→moondark: 修正:讀者更喜歡看故事04/13 18:21

378^F→moondark: 從書市的反應，看類型小說的讀者大部分還是重視故事性04/13 18:23

381^F→moondark: 你前面所批評的OPG和會丟火球的吸血鬼會讓你噁心04/13 18:25

382^F→moondark: 這似乎跟舊作既視感沒有關係04/13 18:26

383^F→moondark: 而是你不喜歡這類設定，但又舉出有類似世界觀的作品04/13 18:27

384^F→moondark: 龍槍和羅德斯表示這才有深度，龍族很膚淺。04/13 18:27

385^F→moondark: 這跟你現在說的既視感沒有關係04/13 18:28

386^F→moondark: 結果就是你的說法改變了04/13 18:29

391^F推moondark: 以下引用你上面的推文:04/13 18:32

392^F→moondark: "我覺得龍族的世界設定非常的單調淺薄04/13 18:32

394^F→moondark: 特別是看過龍槍跟羅德斯島後更是如此"04/13 18:32

396^F→moondark: 我可沒有腦補你的話話都是你自己說的04/13 18:33

400^F推moondark: 我說他們系出同源是要指出你的批評的矛盾之處04/13 18:36

401^F→moondark: 而不是代表這就是龍族的故事內容04/13 18:36

403^F→moondark: 因為你沒有看過第二部，那我只好單用第一部舉例04/13 18:37

405^F→moondark: 說看過那兩部就覺得龍族膚淺的是你自己04/13 18:38

406^F→moondark: 我三本都喜歡，因為都有獨自的優點04/13 18:39

412^F推moondark: 你有注意過龍族裡角色的思考方式嗎?04/13 18:44

413^F→moondark: 我認為那是龍族最特別的東西04/13 18:44

414^F→moondark: 龍族特別的是在其思考的重量04/13 18:45

415^F→moondark: 龍族裡角色的思考模式並沒有從其他奇幻類型小說裡借鏡04/13 18:46

416^F→moondark: 完全是獨特的創見04/13 18:46

417^F→moondark: 因為你沒有看過第二部我沒辦法用神龍王的想法04/13 18:47

418^F→moondark: 或哈修泰爾伯爵最後的選擇做舉例04/13 18:48

419^F→moondark: 那我就用第一部的部分來舉例04/13 18:48

420^F→moondark: 龍族在表達不同種族會有不同思考模式04/13 18:49

421^F→moondark: 最後會產生不可避免的衝突這點很優秀04/13 18:50

422^F→moondark: 比如很多奇幻作品的種族只是套用模板04/13 18:51

423^F→moondark: 並沒有發展出該種族背後的生活哲學04/13 18:51

424^F→moondark: 只是用性格差異帶過，但龍族沒有逃避這點，04/13 18:52

425^F→moondark: 而是很認真的替主要出現得種族都創造了其背後的生存哲學04/13 18:52

426^F→moondark: 很多作品就是精靈:高傲矮人:頑固這樣帶過去04/13 18:54

427^F→moondark: 但龍族不是，種族的生活習性，歷史背景造成的思想演進04/13 18:55

428^F→moondark: 然後作者也很認真的好好的透過劇情把每個種族背後的哲學04/13 18:56

429^F→moondark: 描述出來，再透過劇情發展描寫出其中差異造成的衝突04/13 18:56

430^F→moondark: 想想整個故事裡出現各種族角色的思想變化和差異04/13 18:58

431^F→moondark: 再想想黑龍在第一部結局說的話，其中有作者的深意。04/13 18:59

432^F推moondark: 給原po:指出別人的論點錯誤之處不等於人身攻擊04/13 19:01

433^F→moondark: 而對方當然可以反駁，這就是討論，無關人身攻擊04/13 19:02

434^F→moondark: 不過我的確不喜歡被對方罵我放大絕04/13 19:03

435^F→moondark: 但我沒有使用相同的方法罵回去，而是聚焦於對方的論點04/13 19:04

436^F→moondark: 因此看起來討論還沒有失控04/13 19:05

452^F推moondark: 給yukarjama:你可以不同意我的說明和舉例04/13 21:23

453^F→moondark: 但你說我沒有說明和舉例實在非常奇怪04/13 21:24

454^F→moondark: 我想你是不是看漏了我後面補充的一大段說明和舉例04/13 21:24

455^F→moondark: 因為有離題的嫌疑，我會另發一篇文整理這篇的爭議04/13 21:25

有關冰與火之歌翻譯

[ Fantasy ]5 留言, 推噓總分: 0

作者: moondark - 發表於 2007/09/12 22:10(16年前)

3^F推moondark:因為這關係到冰與火之歌的翻譯為啥這麼爛09/12 22:28

4^F→moondark:身為讀者最好的方法就是找出原因然後排除問題09/12 22:28

5^F→moondark:這跟奇幻版無關?09/12 22:29

Re: [消息] 喬治馬丁的部落格

[ Fantasy ]20 留言, 推噓總分: +9

作者: yenhawk - 發表於 2007/09/12 16:15(16年前)

3^F推moondark:你說的這件事我略有耳聞，不過otima君的指的是第四部09/12 16:29

4^F推moondark::這篇舉的例子似乎是第三部的。所以我才想請教otima君啊09/12 16:31

Re: [消息] 喬治馬丁的部落格

[ Fantasy ]26 留言, 推噓總分: +7

作者: moondark - 發表於 2007/09/11 01:01(17年前)

11^F推moondark:第三部是多人翻譯和日系有一堆很鳥的編輯這我很確定09/11 19:01

12^F→moondark:但其他就像上文說的，都是聽來的XD09/11 19:01

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