作者查詢 / e790309
作者 e790309 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共15065則
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260F噓: 假柯粉又來了122.116.68.44 08/27 12:12
419F推: 企業是老闆發公司賺的錢給員工 立委辦公122.116.68.44 08/19 06:52
420F→: 室又不是賺錢單位也不是老闆付錢養員工122.116.68.44 08/19 06:52
421F→: 一直把回捐加班費這種據說是很多立委辦公122.116.68.44 08/19 06:52
422F→: 室都在做的事跟原po說的企業文化劃等號的122.116.68.44 08/19 06:53
423F→: 邏輯還好嗎122.116.68.44 08/19 06:53
425F→: 講大家都這樣做就會轉移話題成其他人都沒122.116.68.44 08/19 06:55
426F→: 被助理搞 所以還是高的問題 這不就變相認122.116.68.44 08/19 06:55
427F→: 同立委這樣做沒問題 那講貪腐的是在？122.116.68.44 08/19 06:55
162F→: m大的意思明明是男性對整個育兒所需180.217.246.66 08/16 14:51
163F→: 的經濟、環境、勞務支持都需要持續180.217.246.66 08/16 14:51
164F→: 付出 解讀成只想養活自己的是什麼神180.217.246.66 08/16 14:51
165F→: 邏輯180.217.246.66 08/16 14:51
166F→: 沒給住月中=只出原料的推論也很神奇180.217.246.66 08/16 14:59
167F→: 所以女方懷孕期間跟產後漫長的育兒180.217.246.66 08/16 14:59
168F→: 都獨力生活自己賺自己養 沒有任何需180.217.246.66 08/16 14:59
169F→: 要男方幫忙的地方嗎？省月中錢有時180.217.246.66 08/16 14:59
170F→: 是本身經濟不允許 有時是有其他替代180.217.246.66 08/16 14:59
171F→: 方案所以覺得不是很必要 把錢省下來180.217.246.66 08/16 14:59
172F→: 也不是拿來自己花而是留給妻兒維持180.217.246.66 08/16 14:59
173F→: 居住跟教育品質用的話 到底哪裡能說180.217.246.66 08/16 14:59
174F→: 他不是負責任的人夫人父？只因為不180.217.246.66 08/16 14:59
175F→: 給女生住月中就要被黑成不負責任 真180.217.246.66 08/16 14:59
176F→: 的過分了180.217.246.66 08/16 14:59
177F→: 不計較自己出的女性可能本身就不缺180.217.246.66 08/16 15:19
178F→: 錢 加上一般覺得談錢傷感情 不喜歡180.217.246.66 08/16 15:19
179F→: 跟人要錢也錯了嗎？當然我相信大多180.217.246.66 08/16 15:19
180F→: 男性會主動想負擔這筆或這個期間的180.217.246.66 08/16 15:19
181F→: 照護需求 但如果孩子是女生也想生的180.217.246.66 08/16 15:19
182F→: 未來還需要另一半的互相扶持才能給180.217.246.66 08/16 15:19
183F→: 孩子最好的環境 那願意多珍惜另一半180.217.246.66 08/16 15:19
184F→: 能給的想法也沒什麼錯吧 看到別篇有180.217.246.66 08/16 15:19
185F→: 人在講自己媽媽從小抱怨月子沒做好180.217.246.66 08/16 15:19
186F→: 之類的去強調月中重要性 我只覺得月180.217.246.66 08/16 15:19
187F→: 中風氣只會讓更多女性怨嘆自己沒月180.217.246.66 08/16 15:19
188F→: 中好可憐從而影響孩子成長 畢竟以台180.217.246.66 08/16 15:19
189F→: 灣的收入中位數 真的不是大家都負擔180.217.246.66 08/16 15:19
190F→: 得起這筆180.217.246.66 08/16 15:19
191F→: 何況有住月中也不保證能沒有後遺症180.217.246.66 08/16 15:22
192F→: 吧 如果是住不住都可能有的後遺症180.217.246.66 08/16 15:22
193F→: 那怪說是沒住才有也沒有道理180.217.246.66 08/16 15:22
220F→: 我從來沒說過產婦該負責產後照護跟180.217.243.214 08/17 12:28
221F→: 新生兒照護啊 各國沒有月中還不是有180.217.243.214 08/17 12:28
222F→: 辦法找到人幫忙 全世界大多都不是產180.217.243.214 08/17 12:28
223F→: 婦自己要休養兼照顧新生兒吧 我只反180.217.243.214 08/17 12:28
224F→: 對月中=標準 並沒主張產婦要負擔一180.217.243.214 08/17 12:28
225F→: 切180.217.243.214 08/17 12:28
226F→: 這個找人幫忙並不是要求無償人力 多180.217.243.214 08/17 12:31
227F→: 的是願意感謝他人在特殊時期給予協180.217.243.214 08/17 12:31
228F→: 助的爸爸媽媽180.217.243.214 08/17 12:31
229F→: 也沒有限制一定要找誰幫忙 每個家庭180.217.243.214 08/17 12:34
230F→: 的後援條件不一樣 誰有能力有時間能180.217.243.214 08/17 12:34
231F→: 幫就幫 頂多前2週到1個月期間而已180.217.243.214 08/17 12:34
232F→: 後面自己顧就不難了吧 大多數家庭如180.217.243.214 08/17 12:34
233F→: 果不是人在國外誰沒幾個後援可以選180.217.243.214 08/17 12:34
234F→: ？180.217.243.214 08/17 12:34
235F→: 我也沒說過什麼要求產婦負責月子錢180.217.243.214 08/17 12:38
236F→: 而是講有人並不計較這筆而已 不計較180.217.243.214 08/17 12:38
237F→: 的原因也是因為更在意夫妻能互相扶180.217.243.214 08/17 12:38
238F→: 持而不是互相要求 不需要狹隘地解釋180.217.243.214 08/17 12:38
239F→: 為不叫男方負責就是在叫女方負責吧180.217.243.214 08/17 12:38
240F→: 然後上面說的2週到1個月期間也不是180.217.243.214 08/17 12:46
241F→: 把產婦小孩丟給協助者1人 你要找兩180.217.243.214 08/17 12:46
242F→: 個人來一個顧產婦一個顧小孩也可以180.217.243.214 08/17 12:46
243F→: 男方自己請假跳進來當人手邊做邊學180.217.243.214 08/17 12:46
244F→: 也可以 不需要去妖魔化找人幫忙的不180.217.243.214 08/17 12:46
245F→: 負責任性180.217.243.214 08/17 12:46
25F推: 習慣A的慢步調之後去B可能會不習慣122.116.68.44 08/16 14:32
26F→: 待遇要差多一點才值得轉吧 另外如果122.116.68.44 08/16 14:32
27F→: 時間到就能下班 選擇壓力相對小的還122.116.68.44 08/16 14:32
28F→: 可以考慮當斜槓族 下班再找點事做對122.116.68.44 08/16 14:32
29F→: 提升收入可能比較有幫助122.116.68.44 08/16 14:32
30F→: 工作量多但要求不高 跟 工作量少但122.116.68.44 08/16 14:35
31F→: 要求較高 哪個壓力更小可能就見仁見122.116.68.44 08/16 14:35
32F→: 智了122.116.68.44 08/16 14:35
74F推: 原原po有說老公給的5萬她根本沒動啊36.227.151.214 08/15 06:46
75F→: 她自己賺得夠多 根本沒必要用到老36.227.151.214 08/15 06:46
76F→: 公給的5萬 也不需要用金錢去衡量老36.227.151.214 08/15 06:46
77F→: 公的付出 重點是有心不是有給錢 一36.227.151.214 08/15 06:46
78F→: 直把5萬跟月中錢拿來衡量的不就是把36.227.151.214 08/15 06:46
79F→: 別人當成只在乎錢 拿夠多就願意自己36.227.151.214 08/15 06:46
80F→: 負擔不是嗎 有的人拿再多也不會覺得36.227.151.214 08/15 06:46
81F→: 月中錢要女生自己付好嗎36.227.151.214 08/15 06:46
82F→: 他們會覺得老公給錢是我值得 但月中36.227.151.214 08/15 06:48
83F→: 錢是因為我受苦所以還是要男生付36.227.151.214 08/15 06:48
89F推: 我覺得在網路上跟別人爭月中錢誰該36.227.151.214 08/15 07:21
90F→: 出已經是kimogi的問題 就像是婚戒錢36.227.151.214 08/15 07:21
91F→: 傳統上都是男方出 求婚是男方主動36.227.151.214 08/15 07:21
92F→: 如果變成女方主動會被講成倒貼就不36.227.151.214 08/15 07:21
93F→: 好聽了 到現代一樣是如此 而生產跟36.227.151.214 08/15 07:21
94F→: 結婚一樣 女生自己貼錢就會被說成幫36.227.151.214 08/15 07:21
95F→: 人生還要自己花錢恢復 好像行情很差36.227.151.214 08/15 07:21
96F→: 所以沒人珍惜似的 藉此貶低想經濟自36.227.151.214 08/15 07:21
97F→: 主的女性來凸顯自己的價值36.227.151.214 08/15 07:21
100F推: 一般夫妻在所有生活瑣事都能互相扶180.217.224.217 08/15 08:11
101F→: 持的 哪需要計較哪件事誰出錢誰出力180.217.224.217 08/15 08:11
102F→: 小孩出生後的生活劇變對雙方都是一180.217.224.217 08/15 08:11
103F→: 樣的 會計較的人往後也是會持續拿自180.217.224.217 08/15 08:11
104F→: 己生產出力來要老公出錢出力啦180.217.224.217 08/15 08:11
159F推: 老公沒出月中錢=對生育不出錢出力的180.217.224.217 08/15 12:09
160F→: 邏輯我無法理解 生前生後也多得是需180.217.224.217 08/15 12:09
161F→: 要男方幫忙的地方不是嗎180.217.224.217 08/15 12:09
162F→: 為何不出月中錢就是只提供精子的作180.217.224.217 08/15 12:10
163F→: 用 所以他除了當ATM就不用有其他功180.217.224.217 08/15 12:10
164F→: 能了嗎？180.217.224.217 08/15 12:10
165F→: 而且不要求老公出這筆也被講成是對180.217.224.217 08/15 12:12
166F→: 錢計較 好像邏輯怪怪的吧180.217.224.217 08/15 12:12
167F→: 有的人婚後財產沒在分你的我的 這筆180.217.224.217 08/15 12:14
168F→: 你出這筆我出什麼的 為何針對月子錢180.217.224.217 08/15 12:14
169F→: 就一定要哪方特別表示說 欸這筆你出180.217.224.217 08/15 12:14
170F→: 啦/這筆我出就好 根本沒意義180.217.224.217 08/15 12:14
171F→: 如果這也能說是在計較錢 那我也無話180.217.224.217 08/15 12:16
172F→: 可說了180.217.224.217 08/15 12:16
176F推: 也不是都這樣吧 而且提出其他方案還180.217.224.217 08/15 12:21
177F→: 不都有人提出質疑 質疑你只會外包(180.217.224.217 08/15 12:21
178F→: 卻無視像日本也是6成以上外包)、跟180.217.224.217 08/15 12:21
179F→: 不上時代、不專業等等180.217.224.217 08/15 12:21
180F→: 光是月中有醫療團隊 哪個方案能比得180.217.224.217 08/15 12:23
181F→: 過180.217.224.217 08/15 12:23
189F→: 但有人就覺得看生產情形也可能沒必180.217.224.217 08/15 12:27
190F→: 要啊 就像即使是現代也是有人選擇不180.217.224.217 08/15 12:27
191F→: 去醫院生 在家自己生二胎的媽媽 她180.217.224.217 08/15 12:27
192F→: 本身還是醫護專業 完全只讓非醫療背180.217.224.217 08/15 12:27
193F→: 景的老公幫忙接生 這在堅持要月中照180.217.224.217 08/15 12:27
194F→: 護功能的眼中可能罪大惡極 但他們就180.217.224.217 08/15 12:27
195F→: 有這個能力 當然就不需要過多的醫療180.217.224.217 08/15 12:27
196F→: 介入180.217.224.217 08/15 12:27
197F→: 會計較的人跟不會計較的人 觀念已經180.217.224.217 08/15 12:30
198F→: 是平行線 無法互相理解180.217.224.217 08/15 12:30
200F推: 上面有人說講到出力就噤聲 我回覆並180.217.224.217 08/15 12:35
201F→: 非如此還是有人講替代方案但容易被180.217.224.217 08/15 12:35
202F→: 打槍而已 哪裡有說到非月中不可180.217.224.217 08/15 12:35
206F→: 說別人稻草人的稻草人 滿創新的180.217.224.217 08/15 12:36
207F→: 她都自己生了 怎麼可能還去住月中180.217.224.217 08/15 12:37
208F→: 當然也自己跟老公顧好嗎180.217.224.217 08/15 12:37
212F→: 那種幹話我只看過一兩隻ID有在講 八180.217.224.217 08/15 12:40
213F→: 成是在反串吧 理他幹嘛180.217.224.217 08/15 12:40
397F噓: 在那邊說如果男方能負責懷孕生子的話我就對他多好多08/13 00:21
398F→: 好的看得我好尷尬 你們講的就只是你們自己想得到且08/13 00:21
399F→: 自認為應該得到的回報罷了 有想過實際上這筆錢憑自08/13 00:21
400F→: 己的薪水要存多久才有嗎？有想過後續更大筆的費用甚08/13 00:21
401F→: 至房貸車貸也都是你得要負擔而且不能被裁員嗎？你們08/13 00:21
402F→: 只想嘴自己付出的10個月加生產就該得到什麼對待的話08/13 00:21
403F→: 直接說就好 不需要在那邊用根本不可能的男性懷孕去08/13 00:21
404F→: 讚美自己的付出08/13 00:21
462F→: 對我而言結婚後兩個人賺的錢都是夫妻的共同財產 沒08/13 00:33
463F→: 有在分誰出好嗎 即使收入懸殊 其他勞務或犧牲能讓彼08/13 00:33
464F→: 此珍惜就夠了 根本不用討論月子錢誰出08/13 00:33
467F→: 賺很多但更計較的也很多吧 不然有錢人怎麼成為有錢08/13 00:35
468F→: 人 有的人就愛存錢精打細算不行08/13 00:35
475F→: 月中就是一般人會覺得貴才會這麼多爭議 不討論賺錢08/13 00:37
476F→: 辛苦是只要人家關注你產婦多辛苦就好是逆08/13 00:37
486F→: 不要這麼自助餐吧08/13 00:37
523F→: 也有支持月中派是沒生過也不打算生的啊 為何一定要08/13 00:43
524F→: 預設反對者都沒有需求呢08/13 00:43
535F→: 某人只是在針對我而言 在別篇吵很久了 跟前面討論夫08/13 00:46
536F→: 妻as制絕對沒有關係08/13 00:46
537F→: aa08/13 00:46
560F→: 那是台灣房價跟飯店費用太高造成的錯覺罷了 考慮到08/13 00:49
561F→: 台灣收入中位數 多少人負擔得起錢這樣燒 為了這一筆08/13 00:49
562F→: 要存很久的很多08/13 00:49
585F→: 用每天5000算 一個月工作21天就好 月薪就要實收10.508/13 00:54
588F→: w才能打平 這還沒算上健保保險房貸或房租跟生活費08/13 00:54
590F→: 台灣收入中位數才多少08/13 00:54
605F→: 打平你不能有其他支出欸 至少身上背著房貸或租房的08/13 00:57
606F→: 就不可能了 水電瓦斯該付錢的也不能繳內08/13 00:57
622F→: 而且我的意思是負擔這筆到底覺得貴不貴的問題 你們08/13 00:59
623F→: 都說不貴 但以台灣薪資水準而言就是貴啊 我說的是一08/13 00:59
624F→: 般而言而沒討論個案喔08/13 00:59
641F→: 我也不是在說要用現金流 而是這筆要花掉當事人多少08/13 01:00
642F→: 個月積蓄的問題 這也事關後續育兒所需費用08/13 01:00
1258F噓: 那些只會要男方也挨一刀的人真的有夠恐怖 這麼不情08/13 10:05
1259F→: 願當女性的話妳可以不婚不生 愛生又愛情勒別人 男生08/13 10:05
1260F→: 被生做男生又不是他們選的08/13 10:05
1267F噓: 認為可以獨力照顧的有很多嗎？那種幹話理他幹嘛08/13 10:08
1270F→: 你們這麼討厭身為女性的生育功能 那絕對不要生女兒08/13 10:09
1271F→: 啊 她未來受的苦都是你們製造她害的08/13 10:09
1273F→: 同理你們也是在怪你們的爸媽生下你 讓你忍受這種災08/13 10:11
1274F→: 難 你們也有同情婆婆生小孩的痛苦嗎？還不是只會放08/13 10:12
1275F→: 大自己的難受 但為難女人也沒關係08/13 10:12
1276F→: 出國換月中的那位建議你再看一次他的說明 他的意思08/13 10:13
1277F→: 是把月中費用用於出國 並不是不做月子就出國欸08/13 10:13
1278F→: 用其他划算的方案做完月子再用省下來的錢出國 很難08/13 10:14
1279F→: 懂嗎？邏輯死亡的是你08/13 10:14
209F噓: 男女生理機制天生就不一樣 在家庭裡能負及該負的責08/11 04:22
210F→: 任也不一樣 如果只有男方想要小孩 這篇的要求尚且合08/11 04:22
211F→: 理 如果女方也認為生育兩人的子女去延續生命體驗人08/11 04:22
212F→: 生是理所當然甚至反而很多是女生自己有生子焦慮 想08/11 04:22
213F→: 生還找不到優質男性生 以這個角度而言成家後男方也08/11 04:22
214F→: 是女方的長期飯票、育兒隊友跟未來的老伴 何必仗著08/11 04:22
215F→: 只有女生才有卵巢子宮能懷孕生子這點去指責男性對生08/11 04:22
216F→: 育就是沒有付出所以就要全權負責讓產婦滿意呢 產後08/11 04:22
217F→: 休息當然有必要 但坐月子也有各種方式並不是只能撒08/11 04:22
218F→: 錢住到最好 就像出國一般人也不會去搭頭等艙浪費錢08/11 04:22
219F→: 這是有錢人才做的事 住月中對一般人而言就是一筆不08/11 04:22
220F→: 小的負擔 收入中高的人都得花去數月至數年的積蓄 收08/11 04:22
221F→: 入不高的話甚至要貸款才住得起 我知道又有某些人會08/11 04:22
222F→: 說後面的花費才驚人 沒錢不要生 但這到底能反駁到什08/11 04:22
223F→: 麼？月中太燒錢就是事實啊 沒錢有沒錢的生法 我們也08/11 04:22
224F→: 不是每個人都出生在富裕家庭不是嗎08/11 04:22
225F→: 然後有的人會拿孩子跟誰姓做文章 會在意的都有年紀08/11 04:32
226F→: 了吧 現在的年輕人自己想為家族傳宗接代的不多吧 我08/11 04:33
227F→: 跟我伴侶就都不覺得小孩跟誰姓有多重要 但絕對不想08/11 04:33
228F→: 做出小孩們得跟不同人姓或什麼成年後改姓這種為了自08/11 04:33
229F→: 己的傳統觀念去影響孩子歸屬感的事08/11 04:33
232F→: 舉個同樣是傳統習俗影響孩子的例子 應該有人也經歷08/11 04:44
233F→: 過家中長輩的兄弟過世要辦喪事時 因為膝下無子而被08/11 04:44
234F→: 分配去當他的孝子這種事吧 大人可能以為只是跑形式08/11 04:44
235F→: 而已沒什麼 但被分去的孩子其實很敏感又沒辦法抵抗08/11 04:44
236F→: 什麼08/11 04:44
323F噓: 坐月子有很多選擇 有人說的好像不選擇月中就是不注08/11 08:32
324F→: 重自身健康 真的沒必要這樣08/11 08:32
325F→: 未來假設代孕合法了 是不是也要說老公不出錢找代孕08/11 08:34
326F→: 就是不疼老婆的矮魯窮 女方家人好不捨？08/11 08:34
331F→: 月中行情要看地區吧 你在都市最好能找到這麼評價又08/11 08:38
332F→: 能把人顧好的月中 我住的這邊要訂滿一個月才有單日508/11 08:38
333F→: 000以下的價格 根本不是你說的那樣08/11 08:38
334F→: 平價08/11 08:39
336F→: 而且我查到的是可能不是最新行情 現在物價漲這麼多08/11 08:40
337F→: 可能根本找不到5000以下的了08/11 08:40
339F→: 月子中心才住多久 光是查生活圈內的就很花時間了 還08/11 08:42
340F→: 特地去查其他縣市 以為別人都不用上班嗎08/11 08:42
345F→: 這篇原文把坐月子門檻拉那麼高 敢說沒硬要 滿好笑的08/11 08:43
346F→: 查這些都是時間成本啊不也是錢的問題嗎08/11 08:43
348F→: 而且家裡沒車的話光是移動就是問題 離家近好處很多08/11 08:44
349F→: 好嗎08/11 08:44
355F→: 笑死 硬要扯別縣市有便宜的是你不選 怎麼不說大家嫌08/11 08:47
356F→: 房價貴為何不找偏鄉住+通勤就好 一樣意思08/11 08:47
359F→: 解決提出問題的人不能解決問題欸08/11 08:47
364F→: 我沒說不能查啊 前面有說要查生活圈附近不是嗎 這才08/11 08:49
365F→: 是一般情形吧08/11 08:49
367F→: 幾週而已要去南北奔波的才奇怪吧 都要休養身體了還08/11 08:50
368F→: 要花時間長途奔波 本末倒置08/11 08:50
369F→: 大多數人才寧願多花一點住近的吧08/11 08:50
371F→: 北部的人特地去高雄住到底有什麼意義08/11 08:51
382F→: 月中也有雷的 你們一直推薦別人住便宜月中 到時住的08/11 08:58
383F→: 不爽不是更破壞夫妻感情還白花錢 女的還不是能說誰08/11 08:58
384F→: 叫你不選好的08/11 08:58
391F→: 我查到有跨區找月中的都是為了月中品質特地花時間找08/11 09:03
392F→: 好的 是有多少人是為了便宜跨區 時間成本移動成本還08/11 09:03
393F→: 有中途需要回家處理事情的話根本划不來 何況如果要08/11 09:03
394F→: 生二胎 一堆月中有回娘家方案 還要考慮未來還要方便08/11 09:03
395F→: 回去的好嗎08/11 09:03
399F→: 所以才說討論有便宜月中根本沒有意義 因為並不是有08/11 09:05
400F→: 便宜的就適合每個人 要看一般行情好嗎08/11 09:05
405F→: 你覺得不需要不代表大家都沒有需要08/11 09:06
562F噓: 我從頭到尾沒說過要30萬月中才合理 某些人真會紮稻08/11 18:31
563F→: 草人亂打欸08/11 18:31
564F→: 討論便宜月中那段是有人說了明顯不合一般行情的價碼08/11 18:33
565F→: 才說討論便宜的沒意義 我是有查過才有概念 某些人真08/11 18:33
566F→: 的是有瞭解過那些有一定好評的月中要多少錢嗎？一分08/11 18:33
567F→: 錢一分貨 找過於便宜的87%沒好貨 不然月中賺什麼08/11 18:33
568F→: 我的言論是把生子育兒責任甩給女生的起手式言論？我08/11 18:38
569F→: 是女性欸而且懷孕中呢 我的論點是生子男生確實無法08/11 18:38
570F→: 負責 但育兒是兩個人要互相扶持 一般男性一樣也負擔08/11 18:38
571F→: 了經濟重負跟下班後要參與育兒的壓力 女性負責生產08/11 18:38
572F→: 是男性也沒有辦法的事 相反的男性也會有他們的其他08/11 18:38
573F→: 責任罷了08/11 18:38
574F→: 原po回文說的發包岳母老媽不算育兒隊友 發包岳母老08/11 18:45
575F→: 媽你自己紮的稻草人 怎麼推到我頭上？我指的是男性08/11 18:45
576F→: 也要參與育兒這趴好嗎 甚至我家是打算全權給男方照08/11 18:45
577F→: 顧的 根本沒什麼發包 我婆家還在國外哩08/11 18:45
578F→: 那些評價好又平均5000的月中基本上都是要住滿30天才08/11 18:57
579F→: 有的價格 月中派很多人說不用住滿 結果計算價格又只08/11 18:57
580F→: 敢拿住滿才有的優惠價說嘴08/11 18:57
585F→: 講沒有一定要月中的是一群人 但有另一群人是把沒給08/11 19:13
586F→: 月中的當矮魯窮好嗎 何況那些說沒有一定要月中的特08/11 19:14
587F→: 別喜歡強調要讓產婦滿意 新手爸也是邊做邊學 有心就08/11 19:14
588F→: 好了幹嘛一定要要求夠滿意呢？講這個又有人要來跳針08/11 19:14
589F→: 生產多苦多累 前面說生理機制就是要反駁這些把恨意08/11 19:14
590F→: 推給無辜男方的 生之前哪個女生不知道生產很辛苦 決08/11 19:14
591F→: 定要生還怨天尤人是自虐嗎08/11 19:14
592F→: 如果月中用15萬算的話我自己兩個月就能存到了 但就08/11 19:18
593F→: 是不認為有需要花大錢去給人服務一個月 被寵壞後出08/11 19:18
594F→: 月中只能懷念月中美好 寶寶要重新適應環境也不知道08/11 19:18
595F→: 又要鬧騰多久 每個人的考量不一樣 並不是不贊同月中08/11 19:18
596F→: 派就是自虐或沒用好嗎08/11 19:18
601F噓: 不到10%是你自己說的 有多少人嘴上說沒有一定要月中08/11 19:21
602F→: 但他的論述中就是把月中當作最佳解08/11 19:21
606F→: 這幾天跟了幾串這個話題已經體會很深了 男的反對就08/11 19:25
607F→: 說沒用 女的反對就說好可憐自己要當生子機器 這還能08/11 19:25
608F→: 說沒堅持要月中的是多數 多的是直接給你貼標籤的08/11 19:25
609F→: 別人說去享受打卡的並沒有預設沒後援沒條件的人也是08/11 19:26
610F→: 這樣吧 你這是紮個稻草人在打08/11 19:26
611F→: 他們說的是連家裡經濟不允許的人也硬要去的那群08/11 19:28
615F噓: 怎麼我去的婦產科衛教是說不要選剖腹 有人知道樓上08/11 19:35
616F→: 硬要人選這個是何居心？08/11 19:35
617F→: 女生不知道生產有多痛 並不是說她們都能想像到真實08/11 19:37
618F→: 有多痛 而是基本上都知道會很痛而且會被剪好嗎 一直08/11 19:37
619F→: 強調生過才知道的跟倚老賣老的老人家沒兩樣08/11 19:37
620F→: *說哪個女生不知道生產有多痛08/11 19:37
623F噓: 說沒體驗過就不能評論這種話 連基本的言論自由概念08/11 19:43
624F→: 都沒有 講不過就開大絕08/11 19:43
625F→: 我可不想理某個沒生過也不可能生的人指指點點別人應08/11 19:44
626F→: 該怎麼生08/11 19:44
630F→: 不是醫生教 是候診室的衛教影片看到的08/11 19:45
631F→: 那是你的二分法 我說的是一般行情 並沒有說只能找貴08/11 19:46
632F→: 的08/11 19:46
633F→: 拜託別再把我說的一般行情講成30萬 我從來沒講過這08/11 19:47
634F→: 個08/11 19:47
638F→: 前面不也說了月中有雷的 太貴或太便宜的都不要考慮08/11 19:49
639F→: 很難嗎？08/11 19:49
646F→: 說我阿嬤生完隔天就可以下田的才真的是少數吧 根本08/11 19:50
647F→: 不到5%那種 說不定都是同一個人在講 你不也是抓著少08/11 19:50
648F→: 數言論當成反對意見代表嗎？08/11 19:50
656F→: 這我前面也說過了 備案ok的就是強調要產婦滿意 月中08/11 19:53
657F→: 仍是被當最佳解(花錢能買到保證滿意) 然後就是反對08/11 19:53
658F→: 者容易被貼各種標籤 這才是我看到的多數08/11 19:53
662F→: 我也完全一樣 裸婚沒收聘金沒辦婚禮沒拍婚紗沒度蜜08/11 19:54
663F→: 月 但也不覺得要男性全出欸08/11 19:54
670F→: 只能說覺得男性就是要負擔錢的觀念跟覺得女性就是只08/11 19:56
671F→: 能照顧家庭的觀念一樣保守08/11 19:56
676F→: 應該說家庭沒有女性照顧不行這點 很多人喜歡強調女08/11 19:57
677F→: 性更擅長 但我相信熟能生巧08/11 19:57
683F→: 我同意30萬偏離標準值啊 但討論便宜月中的同樣是偏08/11 19:58
684F→: 離標準值 何況還有品質問題08/11 19:58
690F噓: 某y這幾天跟我戰這麼多還不知道我一直強調我沒有反08/11 20:01
691F→: 對有需求選月中的人 而是反對把月中當標配(沒住就很08/11 20:01
692F→: 可憐那種) 真的沒必要繼續硬要討論沒關係08/11 20:01
703F噓: 前面自己說除非我自願剖腹不然不能說我說知道生產有08/11 20:09
704F→: 多痛苦不是嗎 要自願剖腹才能評論欸08/11 20:09
705F→: 我才覺得鬼打牆08/11 20:10
713F→: 女兒選的伴侶不給住月中就勸離 這就是年輕人最討厭08/11 20:13
714F→: 的長輩嘴臉 自以為能干涉子女人生跟他們的意願 如果08/11 20:13
715F→: 是生兒子的話保證能養出媽寶然後自己當惡婆婆08/11 20:13
720F→: 不能評論仍是事實啊 憑什麼不能說我知道女性生產很08/11 20:15
721F→: 痛苦 根本就是所有女性都知道的事08/11 20:15
723F→: 何況我自己曾是醫療從業人員 這種知識哪可能沒概念08/11 20:16
727F→: 有人惱羞成怒開始貼標籤囉 剛剛自信滿滿的說自己裸08/11 20:18
728F→: 婚啥的拿10萬很踏實 沒想到有人更絕08/11 20:18
730F→: 我哪邊說過有生過？腦補嗎 即使生過也沒規定一定要08/11 20:20
731F→: 逛媽寶吧 我怕鬼故事比有益資訊多不行逆08/11 20:20
734F→: 像婚姻版我也不想多看 怨婦比幸福文多不曉得幾倍 看08/11 20:21
735F→: 多了影響身心08/11 20:21
736F→: 沒生過也知道那個痛是比下面被剪一刀還痛 誰生之前08/11 20:23
737F→: 有被剪過 光想像就覺得超痛好嗎 真的不需要一直強調08/11 20:23
738F→: 生過才知道 何況你根本沒生過08/11 20:23
746F噓: 只能有生過才能討論月中的繼續開大絕沒關係 同理我08/11 20:27
747F→: 也能說你們沒擔過主要家計也不懂一般男性的痛苦 你08/11 20:27
748F→: 有自己賺過錢沒錯 但有負擔過一家三口然後下班還要08/11 20:27
749F→: 接手育兒家事的經驗嗎？08/11 20:27
750F→: 何況很多人還有房貸要擔08/11 20:28
759F→: 我如果是女的 某人要怎麼辦？道歉賠禮？只會質疑反08/11 20:30
760F→: 對意見是仇女男08/11 20:30
763F噓: 黑單沒差啊 我也省得浪費時間做沒用的討論08/11 20:32
764F→: 月中的問題是短時間內要出一大筆錢 並沒有說過月子08/11 20:33
765F→: 做多久的問題吧08/11 20:33
774F→: 我看懂了 我前面是反對某些人一直開大絕要人有經驗08/11 20:39
775F→: 才能評論 同理推論你們也不懂獨撐家計的問題而已 雙08/11 20:39
776F→: 薪很多我知道啊 但就是不懂為什麼做月子就一定要男08/11 20:39
777F→: 方全出 好像男方對生育沒貢獻似的 懷孕期間男方也需08/11 20:39
778F→: 要比平時更關懷 也會擔心伴侶身體狀況跟不忍心他們08/11 20:39
779F→: 要面臨生產痛苦 還有未來的育兒重任 這都不算付出的08/11 20:39
780F→: 話女性做家務的無形付出也難怪容易不被珍惜08/11 20:39
781F→: 如果9個月才能存到15萬 那1個月花掉之後 後面要有一08/11 20:42
782F→: 樣的資金養孩子不就要重新存9個月 CP值超低的吧 至08/11 20:42
783F→: 少3個月內能存到才算有能力負擔吧08/11 20:42
789F→: 前面有人說男性對生育沒貢獻所以應該負責讓產婦滿意08/11 20:44
790F→: 啊08/11 20:44
797F→: 不止這篇 很多人都是這樣說的 在各篇活躍的某人都沒08/11 20:46
798F→: 印象喔08/11 20:46
813F→: 每個家庭的條件不同 我相信大多數新手爸媽會感恩有08/11 20:51
814F→: 月中協助 但CP值高不高就見仁見智吧 畢竟那個單價真08/11 20:51
815F→: 的不符合一般多數人的薪資 覺得太貴的肯定也有08/11 20:51
816F→: 有沒有存款根本不影響吧 我說的是要存到新的一筆1508/11 20:52
817F→: 萬 有沒有存款還不是要花一樣時間08/11 20:52
820F噓: 跟你討論而已就是糾結？15萬真的要花9個月才能存到08/11 20:57
821F→: 的話 等於為了1個月的消費要多工作9個月欸 我超愛存08/11 20:57
822F→: 錢的人覺得不能接受不行嗎08/11 20:58
825F→: 雖然我2個月就能存到啦 但假如要花9個月我是絕對不08/11 20:59
826F→: 能接受硬花這個錢 2個月就不太想了08/11 20:59
838F噓: 說月中費用有9個月可以存也不太合理吧 很多月中派強08/11 21:02
839F→: 調月中費用跟後面的育兒費比還算小的 你9個月都在存08/11 21:02
840F→: 月中費 後面的費用不用趕快存嗎08/11 21:02
851F噓: 他留言是15萬用9個月存不難 當然就是預設一般家庭可08/11 21:06
852F→: 以做到不是嗎 那在這個基礎上討論存這筆去全部花在08/11 21:06
853F→: 月中值不值得根本沒毛病 是你們自己理解錯誤還怪別08/11 21:06
854F→: 人08/11 21:06
864F→: 不管何時開始存都不是重點吧 會存錢的人早就在存了08/11 21:09
865F→: 重點是這筆月中費要花去一般好幾個月的積蓄的話個人08/11 21:09
866F→: 可不可以接受 覺得後續養育費才是重點的想把這筆錢08/11 21:09
867F→: 多少省下來也沒有錯吧 當然不是說不做月子 只是不住08/11 21:09
868F→: 月中08/11 21:09
871F噓: 孩子出生只能吃存款又是哪裡扯出來的 沒雙薪至少也08/11 21:12
872F→: 有一個人要持續賺錢的好嗎08/11 21:12
876F→: 沒有說超過15萬不能花啊 有的人3個月內能存到 想花08/11 21:15
877F→: 就花啊 有的人要存更久 出錢方願意花也可以花 現在08/11 21:15
878F→: 反對的是洗成沒住月中就好可憐的那群 我之前還被侮08/11 21:15
879F→: 辱成沒住月中一定會子宮陰道鬆弛 有夠惡質08/11 21:15
881F→: 首先你說的存不到1萬5到底是哪來的統計數字？不會說08/11 21:20
882F→: 是用9個月15萬算的吧 要討論一般情形根本不是用這種08/11 21:20
883F→: 去算 再來吃不吃存款到底跟要不要花月中這筆有什麼08/11 21:20
884F→: 關係 我的前提一直是這筆需要花多少個月的積蓄 花下08/11 21:20
885F→: 去要多久才能補回來 跟其他存款根本沒相干08/11 21:20
888F噓: 邏輯錯誤不能討論也不行08/11 21:22
891F→: 不要讓我一直重複說 愛對反對意見貼仇女跟可憐人標08/11 21:26
892F→: 籤的真的很多 說是多數不過分 我主張反對的都得承受08/11 21:26
893F→: 很多罵聲跟污辱 有多少人敢怒不敢言可想而知08/11 21:26
901F→: 有意見的話用論述回應很難嗎？我都有點出你是哪裡有08/11 21:27
902F→: 問題吧08/11 21:27
910F→: 同溫層概念吧 身邊沒有不代表不存在 當然不一定是多08/11 21:30
911F→: 數 但大部分人反對的是風氣本身08/11 21:30
912F→: 哪知道呢 不也是有人沒生過也沒打算生還能討論一堆08/11 21:30
913F→: 不知道在扯什麼的自己慢慢跳 腦補栽贓是你更厲害08/11 21:33
926F噓: 在網路上其實一點也不模糊 因為通常有不滿才會特別08/11 21:41
927F→: 去主張 況且台灣女權強勢也只會助長這種風氣08/11 21:41
942F→: 關於不生最省錢我也早就回過你了 會生的人前提裡面08/11 21:45
943F→: 就沒有為了省錢而不生的想法 我從沒否定過不生最省08/11 21:45
944F→: 錢這件事 重點是有人為了後續育兒想提高做月子CP值08/11 21:45
945F→: 而省錢 你硬要扯不生最省真的完全沒有意義 他們的重08/11 21:45
946F→: 點在於在生的前提下怎麼省錢 而不是為了省錢連生都08/11 21:45
947F→: 不生08/11 21:45
951F噓: w不需要一直跳針你那套言論 我又沒有反駁你 為什麼08/11 21:47
952F→: 要一直當作我在反對你呢08/11 21:47
955F→: 我一直是在順著別人的言論在討論不是嗎 你一直跳出08/11 21:48
956F→: 來說我一直吵做什麼08/11 21:48
959F→: 一直說我腦補栽贓 盧的人到底是誰啊08/11 21:49
962F→: 根本小學生吵架08/11 21:51
963F→: 年紀一把了不要裝幼稚好嗎08/11 21:51
966F→: 覺得整條路的車都逆向就是把自己當多數意見啊 剛剛08/11 21:53
967F→: 一直跳多數少數的要不要回應一下啊08/11 21:53
970F→: 我不予置評而已也能解讀成這樣 你高興就好喔08/11 21:54
972F→: 我重複很多次了 為了那些說不給住月中男是沒用人跟08/11 21:55
973F→: 不住月中女是可憐人的那群啊08/11 21:55
974F→: 這幾天看到太多了08/11 21:56
981F→: 唉 繼續曲解別人意思 根本浪費時間 今晚到此為止吧08/11 21:59
982F→: 這些問題每個人有不同答案吧 我只對我自己遭遇的侮08/11 22:01
983F→: 辱感到憤怒罷了 還有男性沒子宮卵巢也能是原罪這趴08/11 22:01
1008F噓: 哪裡是超少數人的意見 光看這篇就知道那派的是多數08/12 09:14
1009F→: 了好嗎 之前還有一隻偏激的一直叫我去死欸08/12 09:15
1010F→: 一直重複說了我並沒有反對要去花這筆錢的當事人 而08/12 09:16
1011F→: 是其他無關但帶風向的人 說我像長輩在教訓的真的沒08/12 09:16
1012F→: 搞清楚狀況08/12 09:17
1013F→: 而且我說的原罪並不是當事人為妻兒付出這件事 而是08/12 09:19
1014F→: 旁邊無關人等在那邊強調產婦懷孕生子=對生育有100%08/12 09:19
1015F→: 付出所以男性出錢出力照顧是天經地義不然就是沒心沒08/12 09:20
1016F→: 肺的這種說法好嗎08/12 09:20
1017F→: 照顧小孩責任不能完全說是落在媽媽身上吧 如果媽媽08/12 09:24
1018F→: 賺得比爸爸多 甚至能獨力負擔家計 那請爸爸負責帶小08/12 09:24
1019F→: 孩也可以啊08/12 09:24
1020F→: 如果只能雙薪才養得起 那月中其實負擔很大吧 對我來08/12 09:28
1021F→: 說能單薪養小孩是比較理想的 畢竟不管請後援保姆還08/12 09:28
1022F→: 是托育 畢竟都是外人在照顧 比不上爸媽自己長時間的08/12 09:28
1023F→: 陪伴08/12 09:28
1024F→: 雖然請保姆可能是學齡前一時的而已 有的人覺得對小08/12 09:37
1025F→: 孩成長影響不大 但身邊就有小時候給保姆帶結果養成08/12 09:38
1026F→: 安全感很低而且長大後跟家人感情偏淡的情形 我就不08/12 09:38
1027F→: 想完全放給別人照顧了08/12 09:38
1071F噓: 我沒有說過單薪拿錢壓力大 反而是說雙薪才養得起的08/12 15:46
1072F→: 要負擔月中算是壓力很大的吧 說別人的中文能力那位08/12 15:46
1073F→: 先檢討一下自己的中文能力好嗎08/12 15:46
1074F→: 另一個還在把我沒說過的話塞到我嘴裡 就說了原罪的08/12 15:49
1075F→: 意思不是當事人要照顧妻兒一個月這件事 而是被拿來08/12 15:50
1076F→: 說嘴沒貢獻這件事 不要一直無限跳針08/12 15:50
1077F→: https://i.imgur.com/8Ch1kpH.jpg08/12 15:52
1078F→: 我當然知道有其他解 甚至是強調每個人適合的解都不08/12 15:55
1079F→: 一樣 上面是日本媽媽產後一個月的照顧方式統計 某群08/12 15:55
1080F→: 人可以看看日本的月中月嫂比例跟她們找到人幫忙的比08/12 15:56
1081F→: 例多懸殊 日本老年化比台灣的更嚴重 怎麼可能沒有長08/12 15:57
1082F→: 輩年老沒辦法顧的問題 是吧08/12 15:57
1083F→: 另一個還在熱門的文章討論日本那邊的處理方式討論半08/12 16:00
1084F→: 天 難得幫大家找到解答了 超半天的那些人就完全不理08/12 16:00
1085F→: 那篇了 我難過08/12 16:00
1086F→: 吵08/12 16:00
1087F→: 有些人可能要再跳針說她們也沒要求一定要月中 你們08/12 16:06
1088F→: 的論述就是把月中以外的選項都貶成要麻煩長輩、要無08/12 16:06
1089F→: 償勞力、不專業無法讓產婦滿意、只想外包不想出錢出08/12 16:06
1090F→: 力 這樣的話不選月中還不是有話說 月中還是你們最棒08/12 16:06
1091F→: 最專業的最佳解啊08/12 16:06
1092F→: 上面的圖裡面有找到婆家娘家親戚幫忙的加一加就有6108/12 16:18
1093F→: .2% 這就是一些人口中麻煩長輩親友+老公只會外包的08/12 16:18
1094F→: 人的比例 台灣光月中比例據說就有6成了 當然有閒錢08/12 16:18
1095F→: 的人要自己花錢不麻煩人很好啊 但確定這6成都是有能08/12 16:19
1096F→: 力負擔還是為了不被老婆唸一輩子才打腫臉硬住？這不08/12 16:19
1097F→: 是在檢討個人選擇 而是這種風氣已經影響所有懷孕中08/12 16:19
1098F→: 或備孕中的夫妻去選擇他們的照護方式了 我自己就感08/12 16:19
1099F→: 同身受 被戰得好像不住月中很可憐哪08/12 16:19
1112F→: 其實參考日本數據我覺得可以推論成其實主流上夫妻不08/12 17:03
1113F→: 是兩人自己顧就是找家人顧 這才能解釋為什麼日本一08/12 17:04
1114F→: 樣少子化老年化卻願意顧孫 因為也就這一個月特別需08/12 17:04
1115F→: 要有人幫忙 大家都瞭解讓產婦自己顧並不現實 所以也08/12 17:04
1116F→: 願意累一點以經驗者身份盡量給予協助 這本來就沒什08/12 17:04
1117F→: 麼好批評的 台灣以前沒月中或還不流行時也是這樣 而08/12 17:04
1118F→: 現在月中這麼流行後 反而造成一種你能花錢解決而且08/12 17:04
1119F→: 老婆也保證滿意 幹嘛還要麻煩別人 是不是沒錢、不愛08/12 17:05
1120F→: 、不負責任？的社會壓力 這時如果月中費用是人人能08/12 17:05
1121F→: 輕鬆負擔的話就完全沒有問題 甚至像公托一樣有公立08/12 17:05
1122F→: 月中 我想沒有質疑者會反對 問題是目前的月中費用動08/12 17:05
1123F→: 輒要花一般家庭好幾個月甚至好幾年的積蓄 而且短短08/12 17:06
1124F→: 一個月就燒掉了 很多有經濟考量的人處在想住但住不08/12 17:06
1125F→: 起、想選別的方法但不想被唸的人處境就很尷尬08/12 17:06
1126F→: 我只是很認真的討論社會現象 為什麼要說我是旁人大08/12 17:08
1127F→: 聲指責呢？我自己也是當事人吧08/12 17:08
1129F→: 能不麻煩別人這件事只有流行月中的台灣獨有 其他國08/12 17:10
1130F→: 家一樣有照護產婦幼嬰的問題 但他們並不會覺得短時08/12 17:10
1131F→: 間找人幫忙或自己短時間幫忙一下年輕新手媽有什麼不08/12 17:10
1132F→: 妥吧08/12 17:11
1133F→: 拜託不要再拿台灣這邊的報導來湊數了 而且你這個我08/12 17:12
1134F→: 懷疑是月中業者在買廣告啊 我的數據是去年底日本那08/12 17:12
1135F→: 邊的統計 並不是多舊的數據08/12 17:12
1136F→: 以日本的人力費跟高物價 月中能不能流行還不知道吧08/12 17:13
1137F→: 也不需要妖魔化產婦跟新生兒 一直強調多難顧只會讓08/12 17:15
1139F→: 人對生育卻步並且放棄自己早點習慣照顧的意願 對於08/12 17:16
1141F→: 已經少子化的台灣是負面的08/12 17:16
1146F→: 這幾天看這麼多月中文看到很多人強調嬰兒多難顧多難08/12 17:17
1147F→: 顧 3小時要餵一次奶這種事根本不用你們反覆提醒 很08/12 17:17
1148F→: 多人早就知道了 並不需要有生過才知道好嗎08/12 17:18
1151F→: 公托少但至少還有這個選項啊 如果月中真的這麼重要08/12 17:21
1152F→: 而且能有助於生育率(相當於生一胎可以賺到10幾萬的08/12 17:22
1153F→: 現行月中費 跟試管嬰兒補助差不多吧 試管嬰兒都能有08/12 17:22
1154F→: 助生育率了) 那設公立月中也是有意義啊08/12 17:22
1155F→: 而且試管嬰兒你還要倒貼10萬才能做還不保證成功 月08/12 17:23
1156F→: 中是有生就一定用得到 哪個更能促進意願很明顯吧08/12 17:23
1166F→: 月中只住一週到一個月是現在費用高下的一般考量 如08/12 17:27
1167F→: 果有公立的選項大家都住滿一個月也行啊 而且哪有在08/12 17:27
1168F→: 看個人住多久論定有沒有必要 要看的是整體需求 現在08/12 17:27
1169F→: 都推薦孕婦一拿到手冊就要趕快搶訂月中 不然其他預08/12 17:27
1170F→: 產期接近的就先搶走名額 這麼搶手的話哪裡沒需求呢08/12 17:28
1171F→: 哪個月沒有新生兒出生呢 根本不需要擔心週轉率問題08/12 17:28
1175F→: 目前有數據的日本就比台灣進步了吧 日本就是這樣啊08/12 17:29
1176F→: 還是對台灣女權來說 台灣no.1是該驕傲的事呢…08/12 17:29
1177F→: 沒有人會為了住月中去生 這是為了想生但不敢生的人08/12 17:31
1178F→: 考量好嗎 之前討論育兒補助也是一樣有人在講誰會為08/12 17:31
1179F→: 了提高一點補助去生 但人家考量的是幫助有意願生的08/12 17:31
1180F→: 人減輕負擔ㄚ08/12 17:31
1182F→: 啊08/12 17:32
1185F→: 全美幼稚園的比例有六成以上再來嘴吧 邏輯錯誤08/12 17:32
1191F→: 這讓我想到某些人一直強調後續的育兒費用才龐大 嫌08/12 17:38
1192F→: 月中貴最好不要生 我並不否認後續費用大 畢竟往後至08/12 17:39
1193F→: 少20年的收入跟人生都要跟小孩的需求綁定欸 決定生08/12 17:39
1194F→: 的人當然都知道會很辛苦 但他們還是選擇要生 當然就08/12 17:39
1195F→: 是不會為了區區月中考慮不生 所以我才說那些只會說08/12 17:39
1196F→: 沒錢不要生的人根本才是把人家20年的育兒覺悟當成省08/12 17:39
1197F→: 下區區10幾萬就可以放棄的兒戲08/12 17:40
1198F→: 我就說了我沒在檢討選擇的當事人 是反對你們這些一08/12 17:41
1199F→: 直批評不捧月中者的人08/12 17:41
1200F→: 你們也只是旁人 幹嘛自以為是當事者？08/12 17:42
1202F→: 全美幼稚園跟產後坐月子的需求也能類比才是笑死人08/12 17:44
1203F→: 最好是大家都想讀全美幼稚園 本來數量就不多才搶不08/12 17:45
1205F→: 到而已08/12 17:45
1207F→: 我說我自己啊 這幾天被攻擊多慘 但我也是說應該有其08/12 17:46
1208F→: 他選項而已啊08/12 17:46
1211F→: 我哪句有說到沒錢了 我說的是要花大錢啊08/12 17:47
1213F→: 你才是隨意預設我的話 我的論述看不懂的話可以多看08/12 17:48
1214F→: 幾遍 其他人都沒有無法理解的問題欸08/12 17:48
1217F→: 沒錢不要生跟沒錢最省一樣意思啦 不然你想要我們這08/12 17:50
1219F→: 些嫌貴的怎麼做？除了不要生根本無法做其他解讀 不08/12 17:50
1221F→: 然你解釋看看啊08/12 17:50
1231F→: 我被攻擊的可慘了 某人還祝我一屍兩命 你的話能不生08/12 17:53
1233F→: 氣嗎？08/12 17:53
1234F→: 硬凹 要生小孩就註定要花很多錢 會生的人就是願意花08/12 17:55
1235F→: 這個錢 但不代表什麼都要用到最好 你月中就是一個相08/12 17:56
1236F→: 對奢侈的選擇 憑什麼不選奢侈品就該放棄生這個選項08/12 17:56
1237F→: 我的前提一直是想生的人 你硬要扯不想生的人進來根08/12 17:56
1238F→: 本沒意義08/12 17:56
1242F噓: 我知道了 因為你根本沒生過也無法生才會帶入不生的08/12 18:01
1243F→: 立場吧 可惜月中是會生的人才需要考慮跟瞭解 這種文08/12 18:01
1244F→: 章就是給那種人看的 不是給你看跟跟風來指指點點別08/12 18:01
1245F→: 人該怎麼選的好嗎08/12 18:01
1247F→: 世界不是為著你轉 一定要依你的立場去思考 我自己是08/12 18:02
1248F→: 準媽媽 用願意生的人立場來討論有什麼問題嗎08/12 18:02
1250F→: 中文能力還好嗎 他們是誰？ 什麼要生不生啦08/12 18:03
1252F→: 這是月中文 你用什麼立場去說一個有可能有需求的人08/12 18:07
1253F→: 別以為討論內容都一定要考慮他們立場？到底在跳針什08/12 18:07
1254F→: 麼08/12 18:07
1256F→: 沒時間跟你繼續做小孩子的吵架 你要跳就跳吧 我晚點08/12 18:09
1257F→: 再看嘿08/12 18:09
1272F噓: 你說的這些我都早有覺悟而且有概念好嗎 真的不需要08/13 01:08
1273F→: 一條條列出女性生產的偉大之處 世界不是圍著女性轉08/13 01:08
1274F→: 男性有男性的痛苦08/13 01:08
1275F→: 我不覺得自己是什麼好女人 只是心態比較正常一點而08/13 01:10
1276F→: 已 沒有姐妹閨蜜的互相比較 沒有在玩SNS炫耀自己的08/13 01:10
1277F→: 日常 不需要包裝自己真的很輕鬆08/13 01:10
1278F→: 我完全不覺得扛家計很痛苦啊 雖然賺得沒有很多啦 但08/13 01:14
1279F→: 物欲不高一年存下100萬也是輕輕鬆鬆 根本不需要焦慮08/13 01:14
1280F→: 啊 你不需要把別人想得那麼不堪吧 這跟我的論述有什08/13 01:14
1281F→: 麼關係呢？就事論事很困難似的08/13 01:15
1282F→: 你這篇只想檢討我人設的論述要指責別人忽略邏輯 我08/13 01:16
1283F→: 也無法認同啊08/13 01:16
1284F→: 何況說我老公沒出月中是有點誤會 他對家計還是有貢08/13 01:21
1285F→: 獻 我們是當作共同財產去出家用 要說的話他也是有出08/13 01:22
1286F→: 錢啦 只是比例上我比較多而已 但計較誰出多誰出少根08/13 01:22
1287F→: 本沒有意義 就像後續育兒是他要付出比較多 我們也不08/13 01:22
1288F→: 會去計較顧的跟賺錢的誰貢獻大啊08/13 01:22
1289F→: 而且你說我對一堆生完很辛苦的婦女說月中非必要 我08/13 01:26
1290F→: 重複超多次了我根本沒反對有需求的人去住月中 我針08/13 01:26
1291F→: 對的是你們這些批評我沒住月中就等於沒保護好自己的08/13 01:27
1292F→: 這種言論 這種把月中視為標配的就是不合理 就像日本08/13 01:27
1293F→: 很先進也有月中月嫂選項 但大多也是找親人幫忙的好08/13 01:27
1294F→: 嗎08/13 01:27
1295F→: 也不需要因為覺得自己辛苦就認為男女不公平吧 好像08/13 01:30
1296F→: 老公佔了多大便宜似的 擔家計有擔家計的壓力 每個人08/13 01:30
1297F→: 都有他的壓力 不是只有你在辛苦08/13 01:30
1298F→: 單純去算一下生孩前後男方該負擔的費用增加多少就能08/13 01:32
1299F→: 想像育兒對男性也是一大負擔這件事了吧 如果不是男08/13 01:33
1300F→: 方執意要生 只要是兩個人都想生 就不用講什麼男女公08/13 01:33
1301F→: 不公平 而是做好自己份內的事就好吧08/13 01:33
1322F噓: 我也沒有立你人設就是那樣吧 那段我根本沒針對你好08/13 07:08
1323F→: 嗎08/13 07:09
1324F→: 我討論的是現象 你一直討論個案幹嘛？標配的定義才08/13 07:11
1325F→: 不是你說的那樣 對誰而言是不是標配那只是選配而已08/13 07:12
1326F→: 一般說的標配指的是誰都需要的 說別人邏輯但你邏輯08/13 07:12
1327F→: 也不太行啊08/13 07:12
1328F→: 明明用法是對整體而言是不是標配 你們為什麼要一直08/13 07:15
1329F→: 說對誰誰誰是不是標配 對你們而言討論個人就這麼重08/13 07:15
1330F→: 要嗎？別人想討論為什麼台灣女性這麼需要月中甚至已08/13 07:15
1331F→: 經高達六成選擇月中 並拿日本數據提出日本先進國家08/13 07:16
1332F→: 也沒有這種風氣在討論 你一直說你怎樣我怎樣 這才是08/13 07:16
1333F→: 真真正正的邏輯錯誤08/13 07:16
1334F→: 所以妳打一大篇討論什麼個人理由 根本完全不是重點08/13 07:18
1335F→: 整個都跑題了好嗎08/13 07:18
1336F→: 而且最初出現日本的討論是因為月中派的人一直強調不08/13 07:28
1337F→: 想麻煩長輩跟找不到人幫忙 日本是少子化老年化更嚴08/13 07:29
1338F→: 重的國家 別人沒有這些問題就你們有 才覺得奇怪啊08/13 07:29
1339F噓: 我選擇住短一點的理由我在別篇有說過了 我就認為根08/13 07:33
1340F→: 本沒必要被服務這麼久也不想被關這麼久好嗎 寶寶回08/13 07:33
1341F→: 家要重新適應 我想在產假期間順利完成回家安定這的08/13 07:33
1342F→: 動作也不行？好像對你而言只有虛榮不虛榮的問題欸08/13 07:33
1343F→: 這麼愛錢為什麼花別人錢不手軟還要老公抗經濟不嘴軟08/13 07:34
1344F→: 我也是很無語08/13 07:34
1345F→: 我也很愛錢但我的表現是愛賺錢愛存錢 看不下去愛花08/13 07:38
1346F→: 錢還覺得很應該的08/13 07:38
1347F→: 我上面說的還太保守了點 那些推崇月中派的人是嗆所08/13 08:34
1348F→: 有讓長輩幫忙的都是強迫長輩當無償人力 男人只會發08/13 08:35
1349F→: 包不出錢出力 實際上根本沒有那麼惡劣 日本老人更多08/13 08:35
1350F→: 但60多%是讓長輩親人顧 而且多得是會包紅包感恩長輩08/13 08:35
1351F→: 的 也多得是長輩自己希望能幫忙 我家也是長輩主動提08/13 08:35
1352F→: 供這個選項 上一代的人生得多 最好是會不懂你們一直08/13 08:35
1353F→: 強調的兩三個小時餵奶拍嗝一次及其辛苦 而且又不是08/13 08:36
1354F→: 完全丟給長輩顧 說的那麼嚴重真的很沒必要08/13 08:36
1355F→: 每個小孩的嫩嬰時期也只有這陣子 有的長輩反而對於08/13 08:38
1356F→: 能參與到愛孫的嫩嬰照護跟幫到子女感到開心好嗎 把08/13 08:39
1357F→: 你們自己的觀念套用在別人身上指指點點的真的很要不08/13 08:39
1358F→: 得08/13 08:39
1359F→: 要不是我婆家遠在國外 我相信我婆婆也很願意幫忙顧08/13 08:42
1360F→: 她本身是很年輕的婆婆 在我老公高中時期就講過希望08/13 08:42
1361F→: 他趕快生一個給她顧了 上一代沒有妳們想得那麼不堪08/13 08:42
640F→: https://i.imgur.com/8Ch1kpH.jpg08/12 10:13
641F→: 這是一份去年底發布的日本產婦生後1個月的調查 應該08/12 10:15
642F→: 可以解答日本女性到底怎麼找到人幫忙吧08/12 10:15
643F→: 即使是伴侶請假 他們也是強調夫妻共同照顧 並沒有說08/12 10:16
644F→: 男方要全權照顧女性跟嬰兒呢08/12 10:16
645F→: 反而目前風向最推的月中跟月嫂總計在日本才佔1成而08/12 10:18
646F→: 已 9成都有找到其他方法欸08/12 10:18
647F→: 當然日本也是有建議出院後2週內儘量多休息 但跟某些08/12 10:23
648F→: 要求整個月甚至45天都要讓產婦休好休滿的已經差很多08/12 10:23
649F→: 了08/12 10:23
650F→: 某群人一直跳針月中以外的找人幫忙選項就是要人無償08/12 10:32
651F→: 幫忙或者就是要虐待爸媽 別人是不是無償你根本也不08/12 10:32
652F→: 知道 別人的爸媽是不是善意且主動想幫女兒或兒媳的08/12 10:32
653F→: 你也不知道 只會一直用自己紮的稻草人去打反對者 還08/12 10:32
654F→: 敢說都別人在跳針08/12 10:32
659F噓: 又不是每個人都會選擇餵母乳 文章就這樣寫我如實翻08/12 10:57
660F→: 譯罷了08/12 10:57
661F→: 終於看完前面的討論 中間一堆人拿台灣這邊的報導來08/12 10:59
662F→: 反駁d大真的滿滑稽的 這時候就不覺得媒體是製造業了08/12 10:59
663F→: 嗎 至少找一下日本那邊自己的統計吧08/12 10:59
664F→: 我也同樣在日本生活過就完全不覺得d大論述能力有什08/12 11:01
665F→: 麼問題 隨便嘴一句在日本生活也不知道是不是真的08/12 11:01
666F→: 而且月中派aka包產婦滿意派的都是強調剛生完很虛弱08/12 11:04
667F→: 你要她們拍嗝餵奶換尿布她們還怪你虐待產婦哩08/12 11:04
671F→: 另外平心而論 d大提到的政府介入設公立月中之類的來08/12 11:36
672F→: 符合社會需求這點完全是能幫助大多數產婦順利住到月08/12 11:36
673F→: 中沒錯吧 為什麼還被一堆人持續攻擊呢？明明是能實08/12 11:36
674F→: 現人人住月中的好方法啊 我實在理解不能 難道不能讓08/12 11:36
675F→: 男性展現他們對老婆的疼愛&展現自己的被愛及嫁對老08/12 11:36
676F→: 公比其他產婦要受苦受難更難受嗎 還是說目前的私人08/12 11:36
677F→: 月中被納管或被搶工作就不行嗎08/12 11:36
678F→: 前面的日本數據就證明他們還是多數有找到人幫忙啊08/12 11:37
679F→: 頂多其他的1成裡面有這麼苦命的產婦吧08/12 11:37
45F推: 推b大專業分享 不是認真派的就是去122.116.68.44 08/12 07:41
46F→: 很多次吧 個人最愛飛天翼龍 第一次122.116.68.44 08/12 07:41
47F→: 去就搭了三次 不過要平日剛好人少才122.116.68.44 08/12 07:41
48F→: 能這樣玩122.116.68.44 08/12 07:41
54F→: 大白鯊的一個樂趣是聽解說員的說明36.227.166.168 08/12 07:48
55F→: 跟演技 依好幾年前搭過的印象中只有36.227.166.168 08/12 07:48
56F→: 日文？如果聽不懂的話會有點可惜 但36.227.166.168 08/12 07:48
57F→: 去體驗氣氛跟表演還是不錯36.227.166.168 08/12 07:48
58F推: 好萊塢我只記得各搭過一次正面跟背36.227.166.168 08/12 07:52
59F→: 面的就沒特別再去玩過 感覺就是一般36.227.166.168 08/12 07:52
60F→: 的雲霄飛車 翼龍那種像在空中飛的體36.227.166.168 08/12 07:52
61F→: 驗對我而言更特別36.227.166.168 08/12 07:52
62F→: 在園內的侏羅紀公園區那邊路上的上36.227.166.168 08/12 07:58
63F→: 方就能看到搭翼龍的人呼嘯而過 可以36.227.166.168 08/12 07:58
64F→: 先去看看長怎樣再看要不要坐36.227.166.168 08/12 07:58
52F→: 想像一下如果有個從東南亞或某偏遠小國來台旅遊或唸08/11 03:09
53F→: 書的女生 本身條件剛好符合你喜好 你們也順利交往結08/11 03:09
54F→: 婚 這時她想帶你回國生活而且願意也有能力養你的話08/11 03:09
55F→: 你想去嗎？08/11 03:09
56F→: 去了要擔心語言不通生活不便親人朋友太遠 還有萬一08/11 03:14
57F→: 感情變淡處境會很尷尬等問題 不去的話可能就錯過這08/11 03:14
58F→: 輩子唯一能吃軟飯的機會 怎麼選都難吧08/11 03:14
59F→: 依目前台灣女強男弱的風氣 要在台灣吃軟飯大概比發08/11 03:16
60F→: 生上述情形的可能性更低 自己沒點魅力很難08/11 03:16