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作者 DEAKUNE 在 PTT [ PlayStation ] 看板的留言(推文), 共716則
限定看板：PlayStation
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18F推: 10/10的靈壓消失了，應該低於1500套吧。08/07 15:43
60F推: http://i.imgur.com/HHWGU81.jpg08/05 00:35
77F推: 原來大家都是卑鄙的本鄉人wwww08/03 16:16
3F→: 看熱銷的狀況，買的到嗎？08/02 11:35
8F→: 聶胖練劍道的應該會大讚劍術沒錯08/02 11:57
42F→: 未開先猜尼爾把一二代參在一起變影集，然後喬爾真的變戀08/02 10:43
43F→: 童癖大叔，艾莉被寫成斯德哥爾摩症患者，被大叔帶著去做08/02 10:43
44F→: 疫苗08/02 10:43
45F→: 有尼爾在就不可能是各位所期待的結局08/02 10:45
38F推: 這也是最後二鋪陳失敗的地方，理解不代表要同情、接受或08/01 12:45
39F→: 放過，兩人還是對立立場的08/01 12:45
40F→: 何況劇場戰時傑西被打死、湯米被打殘，就算知道你爸死了08/01 12:47
41F→: 又怎樣08/01 12:47
42F→: 編劇以為透過角色行為就能解釋角色心境或動機轉變，這恰08/01 12:52
43F→: 巧是懶惰寫作的徵兆，也把二代變成寓言故事了08/01 12:52
54F→: 其實你前一個認知有個問題，艾莉在一二代都是受害者，照08/01 15:33
55F→: 這解釋是把罪歸在受害者身上，這樣會非常詭異08/01 15:33
56F→: 再來討論角色邏輯，艾比其實從千里追殺喬爾和放走目擊者08/01 15:41
57F→: 就應該了解到必定會有人來追殺，他的小隊也是共犯所以被08/01 15:41
58F→: 殺是合理的。不當殺手也只是艾比一廂情願，何況艾莉這邊08/01 15:41
59F→: 線索斷了，只要艾比不出現，誰找得到？最後跑到劇院講我08/01 15:41
60F→: 們放你一命卻不珍惜這點不符合艾比要放棄當殺手的角色邏08/01 15:41
61F→: 輯，只看得出編劇利用機械神推動劇情，要雙方有交集08/01 15:41
72F→: 寫實不是懶惰寫作的藉口喔，現實世界人可以沒有邏輯，但08/01 16:39
73F→: 角色塑造要有行動邏輯、符合所處世界的邏輯、還有動機。08/01 16:39
74F→: 人死很正常，但是特地創造一個角色、給他名字然後沒來由08/01 16:40
75F→: 賜死就是一種懶惰08/01 16:40
76F→: *一個故事的角色塑造08/01 16:40
77F→: 你看艾比小隊為何存在？隨身攜帶小隊成員的照片和姓名？08/01 17:00
78F→: 即使在艾比線也只是聊個天，角色塑造很平淡，目的就是為08/01 17:00
79F→: 了提供追殺的線索。這也是我稱作寓言故事的原因。角色存08/01 17:00
80F→: 在是為了推動劇情，情節發生後再也不會被提及，只剩行為08/01 17:00
81F→: 被拿來當作道德勸世用08/01 17:00
131F→: 笑死，IGN現在擺這個有什麼公信力可言？07/31 21:09
55F→: 我要幫LGBT族群抱屈一下，他們大多不像尼爾或SJW那麼偏激07/29 19:40
57F→: ，這次是被尼爾當擋箭牌，還有艾比身材在2017年很正常，207/29 19:40
58F→: 020才被改成肌肉女，我猜是為了符合尼爾的權力幻想07/29 19:40
60F→: 艾比的角色弧也沒那麼好，許多內心戲或獨白都用蒙太奇帶07/29 19:43
61F→: 過，這跟角色塑造的功力有關，尼爾真的在寫作上不合格07/29 19:43
72F→: 尼爾把艾比塑造成 類瑪麗‧蘇的角色也是很低級的失敗07/29 19:44
165F→: LGBTQ+族群是被尼爾的進步價值害到得出來講話，尼爾搞的07/29 22:53
166F→: 是SJW和進步價值，不要推導到艾比是lgbt。另外長ID還不敢07/29 22:53
167F→: 承認他認同我的「尼爾回收一代棄案做二代」看法，記得回07/29 22:53
168F→: 覆啊07/29 22:53
169F→: 說艾比2017年預告跟2020遊玩一樣的去看看同一場景的人物07/29 22:55
170F→: 模型，手臂明顯粗了一圈，這不是什麼偏見07/29 22:55
171F→: *同場景的過場動畫07/29 22:58
233F→: 我在另一篇研究尼爾演講的文章有提到，尼爾對艾莉的解讀07/30 11:50
234F→: 和大部分玩家不同，尼爾把他這解讀放入二代成為正史，才07/30 11:50
235F→: 是部分人叫艾莉白眼狼的原因07/30 11:50
305F推: 我還是認為一代艾莉並非是尼爾眼中完美的女主角，因為長I07/30 22:44
306F→: D忘了尼爾對進步價值的追求是在"女兒出生後"、遊戲製作中07/30 22:44
307F→: 期，而且團隊有其他人可以抗衡尼爾的腦洞。二代中艾莉的07/30 22:44
308F→: 角色成長才是尼爾的完善化，恨喬爾、做決定、犯錯、獨立07/30 22:44
309F→: 、放棄father figure，這些在一代沒有做到的都在二代達成07/30 22:44
310F→: 了07/30 22:44
141F→: http://i.imgur.com/hcGIqpb.jpg07/29 09:36
142F→: 根據長ID式的精神勝利法，他不在原文底下回我，就是我贏07/29 09:37
143F→: 囉07/29 09:37
153F→: 我的論點一直都是「尼爾拿一代棄案做二代」，如果長ID沒07/29 10:47
154F→: 法反論這點，那講再多都是自爽。我講的是故事框架，他講07/29 10:47
155F→: 的只是細項。07/29 10:47
162F→: 不在別人留言底下回，自己開一篇想證明我對影片的理解錯07/29 11:25
163F→: 誤，卻忘了一開始要談的是棄案與尼爾的想法，結果是無意07/29 11:25
164F→: 間認同我的看法，還在那邊跳針？07/29 11:25
165F→: 再說一次，你如果不能反駁「尼爾把一代棄案與他的解讀放07/29 11:29
166F→: 入二代」的話，你就輸了。剩下的就是你自己在那演獨角戲07/29 11:29
207F→: 看看長ID開始語無倫次了，不願意認輸就開始說結果論。來07/29 12:53
208F→: ，跟我唸一次:「我認同你的想法。」然後回到前面看看尼爾07/29 12:53
209F→: 一代棄案跟二代有哪些部分重合的，你自己的角色邏輯要前07/29 12:53
210F→: 後一致好嗎？07/29 12:53
211F→: 誰說二代就不能有多數女權角色了? 既然二代是尼爾的傑作07/29 12:55
212F→: ，那他要創造多少個完美女拳角色都隨便他，Be Open-minde07/29 12:55
213F→: d，好嗎？07/29 12:55
218F→: 放下這部分我的解讀是，尼爾為了要符合他對艾莉角色弧的07/29 13:01
219F→: 構想=「達到獨立、捨棄喬爾」才搞個船邊對決，二代中喬爾07/29 13:01
220F→: 變成仇恨的的動機，所以放下仇恨=放下喬爾。07/29 13:01
229F→: 真是謝謝你為了「支持」我的看法，順便幫我翻譯一大段。07/29 14:09
230F→: 有你這種「支持者」真好07/29 14:09
246F→: 恭喜樓上的靈魂昇華了，看懂尼爾到底在編三小劇07/29 18:01
279F→: 對了長ID，我抓到你出錯的地方了。尼爾在講女主角時英文07/30 11:39
280F→: 有If，所以全文是：I wanted to... And I felt with TLOU07/30 11:39
281F→: , IF we did that, there is an... my goal. 所以你對「07/30 11:39
282F→: 艾莉是尼爾完美的女主角」的理解有很大的錯誤喔，這個IF07/30 11:39
283F→: 代表的含義你不會不懂吧？如果不加if的話，你這句前後文07/30 11:39
284F→: 會不通順。我這邊還有Verge對那段的報導，的確有if，要不07/30 11:39
285F→: 要認輸了？07/30 11:39
286F→: Mic dropped07/30 11:42
287F→: 怪了，按照你的規則去分析，你英聽錯誤、解讀錯誤就應該07/30 12:37
288F→: 邏輯死去了。突然就跳到講脈絡，又要反覆橫跳了？07/30 12:37
289F→: 我說過你自己的角色邏輯要前後一致好嗎，這樣大家不會認07/30 12:39
290F→: 真對待你講的話啦07/30 12:39
41F推: 哈哈，看那個唯一噓的就知道只是想辯贏而已07/28 04:34
42F→: 結局真的沒那麼難理解，就是尼爾爽，神來一筆要艾比活下07/28 04:37
43F→: 了，結果沒有一併改動前後的因果關係導致玩家看了覺得三07/28 04:37
44F→: 小劇情07/28 04:37
45F→: 真是辛苦支持者還得幫尼爾想這麼多解套，結果尼爾自己出07/28 04:38
46F→: 來打臉支持者07/28 04:39
127F推: 一代有沒有便宜行事用機械神推進劇情？有。但是在劇情鋪07/28 11:30
128F→: 陳與情緒渲染足夠的情況下觀眾會儘量忽視。然而二代是濫07/28 11:30
129F→: 用機械神使得觀眾出戲，只好挑整齣戲的毛病07/28 11:30
169F推: 精神勝利法真的不錯，整天跟人吵架感受大家的矚目才是重07/28 11:49
170F→: 點07/28 11:49
185F推: 不看訪談就這樣取我們講的二手資訊會有落差，記得先去看07/28 12:26
186F→: 完再回來討論喔07/28 12:26
187F→: https://youtu.be/RjwuPeqZt0s 連結給你，不用謝了07/28 12:28
191F推: 所以你有沒有要反駁我對於TLOU2=寓言故事的認知？長ID?07/28 12:40
192F推: 不講話了?好吧，IGA演講確信是團隊決定一代結局，26:09開07/28 13:02
193F→: 始尼爾說我想要追殺與復仇的結局，一直抓著不放。後面團07/28 13:02
194F→: 隊從不同角度切入，最終說乾脆放棄這個結局。為了改掉結07/28 13:02
195F→: 局才更動泰絲的角色定位07/28 13:02
196F→: 26:09 尼爾說之所以抓著這結局不放是因為我覺得太cooool07/28 13:05
197F→: 了07/28 13:05
213F推: 直接從35分左右開始看就能了解尼爾腦中的結局與大部分人07/28 13:38
214F→: 的差別。他的解讀是一代艾莉的角色弧搞砸了07/28 13:38
215F→: 40:09 結尾的Okay表示艾莉覺醒了(上下文指的正是女權覺醒07/28 13:42
216F→: )，並且發覺不能信賴喬爾。她「恨」喬爾奪走她的選擇權，07/28 13:42
217F→: 所以她必須離開J，做出自己的選擇與犯錯。開頭她想要的是07/28 13:42
218F→: 父親般的人，但要達到獨立，她必須捨棄這個人。40:35 尼07/28 13:42
219F→: 爾:這兩個弧線對我來說才是故事核心07/28 13:42
220F→: 記得中間還有談到女性角色被性化、物化的問題，順便推一07/28 13:44
221F→: 下Anita07/28 13:44
227F→: 37:38 尼爾:我有個秘密議程，就是創造出最酷的、去性化的07/28 13:47
228F→: 電玩女主角07/28 13:47
229F→: 唉，果然還是沒看影片，都給你時間軸了，還能把所有功勞07/28 13:53
230F→: 歸給尼爾07/28 13:53
231F→: 對啦，二代的所有改動的「功勞」都能歸給尼爾喔07/28 13:54
240F推: 可憐呀，把團隊修改的成果和尼爾自行解讀的內容混為一談07/28 15:39
241F→: ，再看看我寫了什麼再來說自己的看法，好嗎?07/28 15:39
244F推: 尼爾認為艾莉的角色弧搞砸了，所以他把這個角色弧放在二07/28 15:55
245F→: 代實現啦。不信賴喬爾、恨他剝奪選擇權、「放下」父親形07/28 15:55
246F→: 象，這才是尼爾眼中的完美角色成長，懂了嗎?07/28 15:55
251F→: 再來看艾比=他眼中的最酷、去性化女主角，一代的棄案：泰07/28 16:00
252F→: 絲因為醫生死亡而追殺，千里帶隊復仇，在艾莉面前虐待喬07/28 16:00
253F→: 爾，艾莉衝進房，這些都變成艾比的角色弧和劇情，需要我07/28 16:00
254F→: 跟你一一說明嗎?07/28 16:00
261F推: 對啦給你抓到，我本來在寫泰絲的兄弟被殺，然後她怪罪喬07/28 16:10
262F→: 爾所以要追殺他，只是在看你有沒有認真看文章07/28 16:10
265F→: 給你點時間找文章真是辛苦你了，所以你懂了沒？07/28 16:12
266F→: 我知道你只是想辯贏別人，讓焦點在你身上，好啦去玩對馬07/28 16:13
267F→: 吧07/28 16:13
270F推: 結果你給的文章正好證明Bruce才是最大的煞車皮www要不要07/28 16:19
271F→: 這樣自打臉?07/28 16:19
274F推: 我都給你IGA的時間軸在講什麼了還是不看，然後要用部分文07/28 16:23
275F→: 字來反駁，可憐吶07/28 16:23
281F推: 我講的是尼爾自己親口演講，他對於we 跟I的使用時機都很07/28 16:31
282F→: 明確，我只是轉述尼爾自己親口講的內容，你要反駁就去反07/28 16:31
283F→: 駁尼爾吧07/28 16:31
291F→: 長ID時間還真多，我都還得抽空才能看，就是想搶最後一句07/28 16:48
297F→: 剛剛想起，之前我說二代=寓言故事，你有沒有要反論的？07/28 16:53
305F推: 看你用的詞就懂你的目的，我知道你就是想找人辯論，以為07/28 20:30
306F→: 自己辯贏，都忘了別人是在討論整個故事框架。很多人跟你07/28 20:30
307F→: 聊天你覺得很高興對吧。長ID隨時都在刷新這篇，時間超多07/28 20:30
308F→: ，我還得抽空出來回文，07/28 20:30
309F→: 看幾秒後他會回07/28 20:31
337F推: 喔，結果他又自己開一篇出來，果然猜對了? p.s. 昨天太累07/29 09:24
338F→: 先去睡07/29 09:24
339F推: 對了，我的論點一直都是尼爾拿一代的棄案來做二代，除非07/29 10:42
340F→: 長ID能反論，說二代不是拿棄案，否則都只是在詭辯07/29 10:42
346F推: 我真的笑死，長ID不敢在這篇回文，就自己在那斷章取義只07/29 13:04
347F→: 拿我幾個片段就開一篇，也符合我的看法=就是怕輸嘛07/29 13:04
348F→: 不過我認為尼爾的確是說cool不是cruel，沒有r的音。所以07/29 13:13
349F→: 意思還是他認為這個泰絲千里追殺、虐待喬爾然後艾莉來救07/29 13:13
350F→: 援的結局太讚了，所以他不想放手。07/29 13:13
358F推: 各位可以到長ID最新那篇底下笑一笑，他自己英聽那段少了i07/30 11:59
359F→: f，所以對艾莉的理解完全錯誤，去笑一笑他邏輯死去吧07/30 11:59