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作者 danny0838 在 PTT [ ChineseMed ] 看板的留言(推文), 共326則

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Re: [心得] 有關八掛版的討論

[ ChineseMed ]163 留言, 推噓總分: +27

作者: danny0838 - 發表於 2010/02/11 19:52(14年前)

58^F→danny0838:樓上，光就你提的我確實沒看法啊。你的看法呢？02/11 22:46

81^F→danny0838:我很想問二位，你們認為中醫有沒有科學思惟呢？02/11 23:05

82^F→danny0838:「中醫所做的事情其實是很嚴謹的每個決定都有根據」如02/11 23:06

83^F→danny0838:果有人這麼說，你們認為呢？02/11 23:06

88^F→danny0838:就以２來說，如果Ｂ中醫說他認為小華特別容易緊張，而且02/11 23:11

89^F→danny0838:脅肋脹痛明顯，就中醫看來氣滯較重，故增加劑量，能接受02/11 23:11

90^F→danny0838:像這樣用中醫理論解釋的說法嗎？02/11 23:11

91^F→danny0838:更別說Ｆ，高明的中醫往往都是像這樣「不按牌理出牌」的02/11 23:13

92^F→danny0838:，但你要他解釋他也可以拿中醫理論說一大套給你聽。比如02/11 23:13

93^F→danny0838:四逆湯是附子＋炙甘草＋乾薑，和理中湯人參＋炙甘草＋乾02/11 23:14

94^F→danny0838:薑＋白朮很相近，然後考量ＸＸ調整Ａ藥，考量ＯＯ調整Ｂ02/11 23:14

95^F→danny0838:藥，就湊出這樣的方子。02/11 23:15

96^F→danny0838:中醫實務上來看，100個肝鬱脾虛型Ｂ肝病人，中醫就是會02/11 23:15

97^F→danny0838:開出100種方，要嘛成分不同，要嘛劑量有異，而不同中醫02/11 23:16

98^F→danny0838:師也會有不同的開法。02/11 23:16

102^F→danny0838:實驗是死的，臨床是活的。NEJM做lamivudine是用100mg，02/11 23:18

105^F→danny0838:但西醫臨床上調整劑量或加其他藥物也是很常見的。02/11 23:18

118^F→danny0838:如果你要問中醫根據什麼調劑量的，我們大概也只能回答根02/11 23:30

119^F→danny0838:據經驗和感覺，中醫是會把感覺當做參考要素的，而感覺很02/11 23:30

120^F→danny0838:難量化，中醫師評估此病人「氣滯」程度為一般的Ｘ倍，所02/11 23:31

121^F→danny0838:以比方加個木香0.4g處理氣滯，下次病人如果反應胃口不好02/11 23:32

122^F→danny0838:可能會懷疑是行氣太過導致傷氣，再減低木香劑量。所以講02/11 23:32

123^F→danny0838:到最後就是中醫理論無法證明，一直是個黑箱，中醫師都知02/11 23:32

124^F→danny0838:道木香行氣，但一直無法定義、定量和用實驗證明。02/11 23:33

125^F→danny0838:你知道體會發冷時，吃一個會令體表發熱的生薑能對治，但02/11 23:34

126^F→danny0838:什麼程度的發冷要用什麼劑量的生薑，就要靠醫師的經驗綜02/11 23:35

127^F→danny0838:合判斷，畢竟現在還量不出來「冷」和「熱」02/11 23:35

130^F→danny0838:不是沒人想證明，只是目前為止還找不到好方法...但感覺02/11 23:39

131^F→danny0838:這種東西是很容易自證的，你自己在發冷時去試試吃多少生02/11 23:39

132^F→danny0838:薑就知道了。02/11 23:40

138^F→danny0838:這就看科學要怎麼定義了，是看表相還是看精神。就我個人02/11 23:46

140^F→danny0838:觀點真正的好中醫比誰都還要有科學思惟，根據什麼知道病02/11 23:47

141^F→danny0838:人什麼狀況，用幾分什麼藥去處理，接下來要觀察什麼做調02/11 23:47

142^F→danny0838:整，都有嚴謹的思路，只是一但參雜了感覺就會很難量化，02/11 23:48

143^F→danny0838:也就很難證明給他人看，為什麼古人學醫要去拜師跟診，就02/11 23:48

144^F→danny0838:是因為只有二人同時看病人，才能真正傳達那個「感覺」。02/11 23:49

145^F→danny0838:我不反對做研究，但這種「800名肝鬱脾虛型Ｂ肝病人」的02/11 23:50

146^F→danny0838:臨床實驗是非常杯水車薪的，一大堆臨床狀況都無法考慮到02/11 23:50

155^F→danny0838:唉，現況就是100個實驗有9x個在廢醫存藥。中醫又不是有02/12 00:00

156^F→danny0838:錢有勢有閒，比較合理的做法是要做中藥研究的人先去請教02/12 00:00

157^F→danny0838:中醫這做法恰不恰當，再由那些人做吧？02/12 00:00

158^F→danny0838:外科醫師可以發paper，但他也有選擇練刀技當名刀的自由02/12 00:01

159^F→danny0838:比起寫paper，更大的問題是老中醫的經驗找不到人傳承啊02/12 00:02

160^F→danny0838:我認為中醫會治病才是根本，先成為真的能治病的醫師，再02/12 00:04

161^F→danny0838:行有餘力去搞研究或讓別人研究自己比較合理。君子務本嘛02/12 00:04

162^F→danny0838:如果中醫治病是博士比碩士弱，有照比無照弱，那真的很值02/12 00:06

163^F→danny0838:得思考。02/12 00:06

164^F→danny0838:簡而言之，我承認做科學研究有其價值，但以現有的研究方02/12 00:10

165^F→danny0838:法而言，遠不及以中醫理論研究更能迅速提升自身的實力。02/12 00:11

166^F→danny0838:而無論對醫師或病人而言，醫師治病的實力都是擺在第一位02/12 00:11

167^F→danny0838:，其他一切都可以等以後有機會有空再來。天曉得會不會2002/12 00:12

168^F→danny0838:年後出了什麼儀器能夠快速破解中醫黑箱？02/12 00:12

173^F→danny0838:如果只是想驗證中醫的療效，儘管找有名的中醫去做臨床實02/12 00:38

174^F→danny0838:驗就是；如果是想破解中醫黑箱，我看現在做是愚公移山。02/12 00:39

175^F→danny0838:而像我這種無名的弱渣，還是先提升實力比較實際。02/12 00:43

177^F→danny0838:科研很多種，不是只有生化和統計，整理、考證古籍能算吧02/12 00:55

Re: [心得] 有關八掛版的討論

[ ChineseMed ]29 留言, 推噓總分: +7

作者: danny0838 - 發表於 2010/02/09 21:32(14年前)

3^F→danny0838:唉..這我也講過幾百次了，要瞭解中醫這個黑箱有沒有效是02/09 21:44

4^F→danny0838:一回事，而要破解中醫這個黑箱又是另一回事。02/09 21:44

5^F→danny0838:只要西醫願意多瞭解中醫，敢把病人轉給中醫並適當用儀器02/09 21:45

6^F→danny0838:監測療效，要知道中醫有效沒效、擅長什麼並沒有那麼困難02/09 21:46

Re: [心得] 有關八掛版的討論

[ ChineseMed ]50 留言, 推噓總分: +7

作者: daze - 發表於 2010/02/09 12:05(14年前)

3^F推danny0838:問題是...現在就是世界上沒有 echo，請你直接診斷處方02/09 13:31

4^F→danny0838:你要嘛把病人切開來看，要嘛就是敲敲打打，投藥試試，沒02/09 13:31

5^F→danny0838:好再想另一種可能，給另一種藥試試..這就是中醫的做法02/09 13:32

6^F推danny0838:追求統計、一致和追求個體化是二種不同的價值觀，當你認02/09 13:48

7^F→danny0838:為「未分類感染症」、「未問病史者」很荒謬時。中醫則認02/09 13:48

8^F→danny0838:為「經痛」荒謬、「肝陽上亢」普通，「肝陽上亢兼些微脾02/09 13:48

9^F→danny0838:不健運」好一點…直到能針對「肝陽上亢兼ＡＢＣ處氣滯Ｄ02/09 13:49

10^F→danny0838:Ｅ處血瘀Ｆ處有熱Ｇ處有寒Ｈ處…」一招命中才是高手。02/09 13:49

38^F推danny0838:to y，也別太苛責，中醫太多元不夠標準化確實是有點麻煩02/09 21:52

39^F→danny0838:。易地處之，如果你的病人說他想刮痧、吃偏方、喝符水、02/09 21:52

40^F→danny0838:找人解一解，你會不會縐一下眉頭？02/09 21:52

41^F→danny0838:只希望西醫客觀點，最怕那種「中醫只會亂開藥，沒屁用」02/09 21:53

49^F推danny0838:啊..我的意思是，如果病人想改用刮痧治療，你會願意放他02/09 22:15

50^F→danny0838:去嗎？如果不會，那就像西醫對中醫的主流看法囉..02/09 22:16

Re: [心得] 有關八掛版的討論

[ ChineseMed ]21 留言, 推噓總分: +5

作者: youngice - 發表於 2010/02/09 03:46(14年前)

19^F推danny0838:想複製PE得複製同時間的病人；想複製bio只要copy02/09 11:24

21^F推danny0838:把脈亦如是囉...02/09 13:39

Re: [心得] 有關八掛版的討論

[ ChineseMed ]47 留言, 推噓總分: +15

作者: danny0838 - 發表於 2010/02/08 17:50(14年前)

33^F→danny0838:d版友...(舉手)XDD02/08 23:57

38^F→danny0838:是的。而且病也是一個會動的向量，所以還要預測02/09 00:06

Re: [心得] 有關八掛版的討論

[ ChineseMed ]7 留言, 推噓總分: +3

作者: CKYA - 發表於 2010/02/06 23:15(14年前)

1^F推danny0838:同意你，但我的重點是統計結果的詮釋要嚴謹...02/06 23:28

2^F→danny0838:思考一下 Medicine #1BRNvXV7 的問題吧02/06 23:29

6^F推danny0838:..我還是直接回到八卦版了，不過med有副本02/07 14:32

7^F→danny0838:戰這個有夠傷身orz希望能讓更多人理解囉...02/07 14:34

Re: [網頁] 中醫藥資訊數位化-本草備要等為主

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作者: stanlyleu - 發表於 2009/06/20 15:01(15年前)

1^F推danny0838:我好奇的是他的做法，是用動態程式產生還是暴力慢慢寫XD06/21 22:46

[請益] 關於中醫眼科

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作者: softtouch - 發表於 2009/04/25 22:45(15年前)

3^F推danny0838:鄧XX自述:視神經萎縮接近全盲中藥氣功針灸1年半後恢復04/26 20:42

4^F→danny0838:前後皆經西醫檢查認定。但這種神蹟能發生幾次，不知道..04/26 20:43

[情報] 古籍檢閱系統

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作者: danny0838 - 發表於 2009/02/12 14:43(15年前)

9^F→danny0838:一定要選擇有標 > 符號的項目才行哦03/31 00:14

[閒聊] 維基百科

[ ChineseMed ]8 留言, 推噓總分: +4

作者: danny0838 - 發表於 2008/09/07 17:12(15年前)

2^F→danny0838:括號裡的那段嗎？科科09/07 17:34

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