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作者 chal 在 PTT [ home-sale ] 看板的留言(推文), 共421則
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Re: [閒聊] 新鮮人對於房子的煩惱
[ home-sale ]112 留言, 推噓總分: +15
作者: kusomanfcu - 發表於 2021/04/28 17:06(3年前)
1Fchal: 40年後 你的房子變成危樓04/28 17:55
2Fchal: 一家公司拚40年做到世界第一04/28 17:55
3Fchal: 一間房子拚40年變成危樓04/28 17:56
6Fchal: 賣了要分一半利潤給政府 機會成本太高 etf比較不用勞心 把04/28 18:06
7Fchal: 時間拿來專注本業才是04/28 18:06
8Fchal: 專注本業 一個月可以注入的金額也會提高 假日是出去玩 而不04/28 18:09
9Fchal: 是去看房子04/28 18:09
18Fchal: 政府以後調成10年 不要不相信04/28 18:18
33Fchal: 為什麼要用存台積電10年當標準?因為你持有10年以上想炫耀吧04/28 20:46
34Fchal: 不過會把鴻海列為選擇之一的你 我也不會想知道你的選股能力04/28 20:47
35Fchal: 我猜無非就是看名氣在選股 像這種看名氣選股的 選到宏達電04/28 20:47
36Fchal: 靠名氣選股 選到宏達電也不意外04/28 20:48
37Fchal: 靠名氣選到台積 沒什麼好炫耀的 若不是靠名氣 早就賣房了04/28 20:49
38Fchal: 至於etf汰弱留強 一定會選到世界第一的股04/28 20:50
39Fchal: 至於用etf來比喻 是因為 etf vs 業餘房東04/28 20:51
40Fchal: 專業房東 請去跟 專業投資客 比04/28 20:52
41Fchal: 我雖然沒有持有10年etf 但15年來的自選股也沒比etf差就是了04/28 20:53
42Fchal: 一定會有人要我貼對帳單 本版貼過了 google找得到04/28 20:56
43Fchal: 台積之前沒買到可以原諒 沒人知道他會變世界第一04/28 21:02
44Fchal: 但是現在知道而不去買 就比較說不過去04/28 21:02
45Fchal: etf會汰弱留強 所以不用擔心倒閉的問題 倒之前就被剔除了04/28 21:06
65Fchal: 我沒去股版查 是你自己在房版問我為什麼沒買鴻海04/29 01:40
66Fchal: 我買了以後才發生有史以來的2次漲停 話說上講台積還400多04/29 01:44
67Fchal: 我之前沒有台積 是因為我的選股也沒差很多04/29 01:45
68Fchal: 之前就是台積跟敬鵬再考慮 後來選了敬鵬 2x漲到5x 也不算差04/29 01:47
69Fchal: 觀念會變 經驗會累積 之前我是價值學派所以選敬鵬04/29 01:48
70Fchal: 現在我是價值成長學派 所以改成台積04/29 01:48
71Fchal: 你雖然買了台積但也買了鴻海 所以有污點04/29 01:53
72Fchal: 台積抱十年 可能都不如抱去年到今年啊 十年前沒人知道世界一04/29 01:56
73Fchal: 你去年有賣房換台積嗎 沒有吧 因為房產不是一顆按鈕就賣出04/29 01:57
74Fchal: 這就是房市的缺點 買賣麻煩 一個猶豫 台積就漲停2次04/29 01:58
75Fchal: 10年你是運氣好選到台積 去年你就算看好 也不能快速出脫房產04/29 01:59
81Fchal: 囤房稅搞不好會過 你自己小心04/29 02:03
82Fchal: 房價打不下來 政府就會加強房客權益保護04/29 02:09
83Fchal: 因為政府要選票 房東的票一定比較少04/29 02:10
84Fchal: 建商都在打了 何況是房東04/29 02:10
85Fchal: 只是現在還在打房 真的打不下來 至少要讓人民租得好04/29 02:11
86Fchal: 房價大概就是維持平盤 不可能漲到一坪200萬 要賣誰呢04/29 02:12
87Fchal: 房價還是要看人民的所得合理倍數04/29 02:12
88Fchal: 平盤温漲04/29 02:13
Re: [閒聊] 新鮮人對於房子的煩惱
[ home-sale ]47 留言, 推噓總分: +7
作者: chal - 發表於 2021/04/28 14:26(3年前)
28Fchal: etf 11%04/28 17:02
32Fchal: etf會汰弱留強 還是比房子有機會穩定04/28 17:51
33Fchal: 一家公司拚40年做到世界第一04/28 17:52
34Fchal: 一間房子拚40年是變危樓04/28 17:53
36Fchal: 2000年遇過網路泡沫 似乎貼個人少年股神 就不用論理了04/28 18:45
41Fchal: 0050 etf 就11%了04/28 21:10
42Fchal: 年化11%04/28 21:10
Re: [請益] 470萬左右閒錢投資股票還是A7
[ home-sale ]245 留言, 推噓總分: +21
作者: chal - 發表於 2020/11/14 02:09(3年前)
23Fchal: 你貼的是以前的房市 我說的是以後房市11/14 03:21
28Fchal: 你的隱藏(機會)成本都沒算 只是自以為賺那麼多11/14 03:26
34Fchal: 因為股市好是政績 房市好是劣績11/14 03:29
37Fchal: 你如果要算租金報酬 就要把折舊算進去11/14 03:30
39Fchal: 其實你租金報酬扣掉折舊根本沒你想得高 你是靠土地溢價賺的11/14 03:30
42Fchal: 就像股利報酬 跟賣掉 這是不同概念11/14 03:31
44Fchal: 對啊 突然一個政策就反轉了11/14 03:32
47Fchal: 而且我說的是長期 十年 二十年 你拿今年去年比沒意義11/14 03:33
50Fchal: 這是悖論 你們愈炒 大家愈買不起 最後自有就會下跌11/14 03:34
52Fchal: 你自己想 按照這種速率 再二十年的房價不就三千萬 要賣鬼?11/14 03:35
54Fchal: 房價有天花板 但股價沒有 因為股價看實業的eps11/14 03:36
56Fchal: 你拿歷史來說有什麼意義 台灣跟著美日走 除非台不想先進國走11/14 03:37
58Fchal: 我猜你們是把房子再隔間租吧 我就算想投資也不想無良11/14 03:38
61Fchal: 像廚房變租屋這種的 上新聞政府都會有壓力 政策反轉11/14 03:39
67Fchal: 我不是也說了 我猜政府不會打房 會維持住11/14 03:42
68Fchal: 賺差不多的錢 不如投資實業 年輕人開店都是在幫房東打工11/14 03:43
69Fchal: 這樣對台灣經濟沒幫助 反而扼殺實業11/14 03:44
71Fchal: 大家都不炒房了 房價自然回歸給人住的用途 熱錢都往實業走11/14 03:44
75Fchal: 就是討論炒房不好啊 投資有正當管道11/14 03:45
76Fchal: 我正文就這樣講了 你是不是沒看完11/14 03:46
80Fchal: 而且你們算是房市高手了 但可能比etf 好一點而已11/14 03:47
82Fchal: 但是 大部份的人 租金2%才是正常的 你們有特別管道才好點11/14 03:48
85Fchal: 你如果純買房收租扣掉折舊後 其實你報酬很低 你其實靠土地溢11/14 03:49
89Fchal: 其實是靠炒房獲益 但打著靠租金的口號偽裝 炒房不好啦11/14 03:50
91Fchal: 你的租金收益有扣掉折舊嗎11/14 03:51
95Fchal: 你都買幾年房?四十年嗎?11/14 03:52
96Fchal: 我跟你說啦 你不是靠租金在賺 你是靠價差在賺 那就是炒房啊11/14 03:53
101Fchal: 會計不好 我也不建議你買股票 你還是買房吧11/14 03:55
104Fchal: 就好像你不會隔間去出租 是相同的道理 賺錢有道11/14 03:57
106Fchal: 買等於賣 其實還是有土地溢價 因為房子一定會物理折舊11/14 03:58
107Fchal: 所以你的租金投報根本沒有5% 是你把土地溢價算進去了11/14 03:59
108Fchal: 投資還是建議不要當那個讓年輕人買不起房的兇手11/14 04:02
109Fchal: 大家都不炒 房市自然回歸住的用途11/14 04:02
113Fchal: 以前房市賺錢是事實不用看數字 三十年後記得回我11/14 04:07
120Fchal: 看你心態 你就拿房市來賺錢的 不是炒房要說什麼11/14 04:10
121Fchal: 股市有財報每月營收 你看不對就可以跑了 短期股災會回來11/14 04:11
125Fchal: 可以賣啊 但賣不賣都要把折價算進去11/14 04:12
129Fchal: 你是靠土地溢價賺錢 所以一反轉 你的投報就慘了 房自然老化11/14 04:14
130Fchal: 反正就是租金投報扣掉折舊沒你想的高 你是靠價差補回來的11/14 04:15
142Fchal: 我沒搞錯 你說賣=買 超過5% 意思是扣掉折舊 租金報酬沒有5%11/14 04:22
143Fchal: 而且正文是我對未來看法 房市不可能離所得平均太多11/14 04:24
145Fchal: 股市有特別厲害的人 房市也有偏離平均的人11/14 04:25
146Fchal: 我自己就是租房的人 所以我知道2%還滿正常的11/14 04:26
147Fchal: 因為你的租金沒扣掉折舊 所以你以為你拿超過5%11/14 04:26
157Fchal: 你14萬不用還房貸嗎11/14 04:31
158Fchal: 如果算槓桿 股票質押後的股利也是8-10%11/14 04:52
159Fchal: 你明天要裝潢 我明天睡到自然醒 這就是機會成本 但你都沒算11/14 05:01
Re: [新聞] 5至10年房價必跌! 打滾7年業務真心話點
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作者: deltaz - 發表於 2020/10/25 22:12(3年前)
3Fchal: 最好你能備30年啦10/25 22:14
5Fchal: 股市15年了 15年前連10萬都拿不出來 現在有3x台積(含槓杆10/25 22:15
7Fchal: 就是有這種股啊 自己去查241210/25 22:17
11Fchal: 每人背景不同啊 你要考量我10萬都拿不出來的背景10/25 22:18
14Fchal: 薪水是不用吃喝喔 還有我有2年沒工作 純放空10/25 22:19
23Fchal: 3x張怎麼會沒有8位數10/25 22:23
27Fchal: 其實我的投資不是定期定額 所以我也沒換算過這樣殖利率多少10/25 22:24
34Fchal: 沒有到2000萬 1900萬是延續八掛版的文章10/25 22:27
35Fchal: 年投資報酬率為5%,每月投資50,000,13年 資產是1062779010/25 22:29
37Fchal: 最好我剛入這行職場時 3萬多的薪水就可以拿5萬來投資10/25 22:31
38Fchal: 由此推算我的投報是大於5%10/25 22:31
40Fchal: 聽說當時台積跌到只有60元 可惜當時沒什麼錢10/25 22:38
42Fchal: 我如果當時就懂關心台積電 現在可能不是3x張了10/25 22:42
43Fchal: 我自己好奇算了一下 這13~15年來 我的投報10%以上10/25 22:44
45Fchal: 是沒有比你們過往買房好 但這篇不就在質疑我的投資能力嗎10/25 22:45
46Fchal: 而且 沒什麼動用槓杆下的10%10/25 22:47
48Fchal: 我有投入薪水啦 但中間2年沒上班10/25 22:50
49Fchal: 而且一再重申 1900萬是延續8掛的例子 不是我目前資產10/25 22:51
51Fchal: 目前資產大概就是3x張台積(含槓杆)10/25 22:52
56Fchal: 我是用定期定額計算機算的 以每月3萬去算的10/25 22:53
59Fchal: 因為我不是定期定額 我是換算成定期定額10/25 22:54
63Fchal: 以會計來說 資產就是包含負債10/25 22:56
64Fchal: 還有 我算出來的10% 其實沒有把負債算進去10/25 22:57
69Fchal: 3月時我剛好賣掉 一看疫情立刻賣掉 剛好我買的股在武漢有廠10/25 22:58
71Fchal: 我那10% 沒有把負債算進去10/25 22:59
74Fchal: 我是財報研究型 跌的時候可以抱2~3年 所以我認為我可以10/25 23:00
77Fchal: 又不是什麼股神 貼什麼對帳單 比起過往房市太不上枱面了10/25 23:01
81Fchal: 但是要質疑我的話 願意付出個什麼賭本捐給孤兒院的 也可以10/25 23:01
86Fchal: 我並不是這13年都買台積電 是在漲停版前買的10/25 23:03
88Fchal: 我買的是敬鵬 台光電 興勤 信義 都是約本益比10進場10/25 23:03
92Fchal: 其實我是覺得跟買台積電差不多 可能差一點10/25 23:04
96Fchal: 鴻海這種股從來不會是我眼中的好股10/25 23:05
99Fchal: 投資的書 至少要看個三十本以上 又豈是在這裡一言兩語可以說10/25 23:06
104Fchal: 我的好股會剔除各項指標 只要有一項不合就打入冷宮10/25 23:08
105Fchal: 鴻海光是郭董追女星就GG了10/25 23:08
107Fchal: 我買台gg時 張忠謀早已退休 而且情況根本不同10/25 23:10
112Fchal: 中鋼我也買過 學生時期 用學校那種錯誤的觀念買的10/25 23:11
116Fchal: 原因叫不務正業 郭追女星時已不務正業 張外遇沒有不務正業10/25 23:12
118Fchal: 我不是用道德去當標準10/25 23:13
121Fchal: 追女明星 整天在電視上跑 這不是不務正業是什麼10/25 23:14
123Fchal: 而且鴻海沒記錯 負債也很高 我也不敢買10/25 23:14
124Fchal: 我的投資標準有十幾個 鴻海一個不符就不用往下看了10/25 23:15
127Fchal: 我都梭合 每檔股都一樣 把雞蛋放在一個籃子 然後看好籃子10/25 23:16
128Fchal: 不是馬後炮 就是我沒買鴻海啊 怎麼這麼好笑10/25 23:16
130Fchal: 而且本益比也是我的考量 我幾乎都買本益比十的股票10/25 23:17
135Fchal: 又不是幾百億 學人家雞蛋放不同籃子 幾百萬就好好買一檔啊10/25 23:18
138Fchal: 興勤 台光電 敬鵬 都是10左右進場啊10/25 23:18
139Fchal: 力成 信義房屋也都有曾經在10左右10/25 23:19
140Fchal: 台積電不是10進場是因為 我觀念進化了10/25 23:20
147Fchal: 我只能說13年 年化報酬10 是用本益比10那招來的10/25 23:21
150Fchal: 好啦 透露一下 教你們一招10/25 23:22
151Fchal: 台積現在雖然是28 但2~3年後 就又差不多10了 照這種成長10/25 23:23
154Fchal: 所以成長股不能用本益比1010/25 23:23
158Fchal: 我的獲利就是興勤 敬鵬 台光電 信義來的10/25 23:24
161Fchal: 敬鵬3x~5x 興勤7x~100 3x~5x 台積最近的漲停 信義賺百萬以內10/25 23:26
165Fchal: 其實我只虧過雅新 還有一檔忘記了 因為我虧就抱2~3年10/25 23:27
169Fchal: 8位數 有10/25 23:30
171Fchal: 有10/25 23:34
183Fchal: https://i.imgur.com/EvLP39m.png 我只能找到2012年後的單10/25 23:58
184Fchal: 台積電漲停後的 還沒賣出 所以沒算進去10/25 23:59
188Fchal: 12年以前的 我也沒什麼本錢買股 所以虧盈不算大10/26 00:00
195Fchal: 我是看財報的 財報不好才會走 並不是一昧攤平10/26 00:04
196Fchal: 後面的台積 我有押質 所以沒辦法從對帳單看出來10/26 00:05
198Fchal: 反正我的年化報酬其實是12% 如果以每月3萬算的話10/26 00:06
202Fchal: 過去買房投報應該跟我差不多 但我有投資經驗與技術 80歲還能10/26 00:08
208Fchal: 買房除了房價還有折舊跟出租的勞心勞力10/26 00:11
215Fchal: 店面 但是未來的外送服務 會使租金報酬下跌 不用一定租市區10/26 00:13
217Fchal: 我沒有說我強 只是這篇在嘴沒辦法長期5%10/26 00:14
220Fchal: 長期的意義就是可以避免中間短期的沒穫利啊10/26 00:15
222Fchal: 房子會折舊 30年後你要重蓋一棟才能啊10/26 00:16
225Fchal: 你確定東區都租得出去嗎 租不出去不就是沒獲利了嗎10/26 00:16
228Fchal: 什麼運氣 興勤後面漲到120 要不是我去買台積電 又少賺20%10/26 00:17
232Fchal: 我是看財報買的 所以是作功課型的10/26 00:18
238Fchal: 而且興勤我2015年就看好投資了10/26 00:19
240Fchal: 沒有喔 疫情這波我也賺喔10/26 00:20
244Fchal: 這不是廢話 代表看的精準 不然誰敢買回10/26 00:21
247Fchal: 其實要不是我想買台積電 我不會賣興勤10/26 00:21
250Fchal: 重點也不是我多準 而是年化5%有沒有10/26 00:23
252Fchal: 2008我也經歷過啊 只是當時股本小10/26 00:24
254Fchal: 2000年我也經歷過 當時是學生 一檔基金從10元~30元 再回10元10/26 00:25
256Fchal: 你在股板推的有興勤嗎 如果沒有就代表我不是看人推薦買股10/26 00:26
259Fchal: 10元到30元 你說呢 不過那是基金就是了10/26 00:27
261Fchal: 即便是基金 也是做過功課才買的10/26 00:27
266Fchal: 要不是2000年大跌 是300%咧 你問我有沒有經歷 這不是嗎10/26 00:28
272Fchal: 我不怕大跌啊 你沒看都是現股嗎10/26 00:29
275Fchal: 興勤從9x 莫名跌到65元 你猜我怎麼做 我再借錢買興勤10/26 00:30
278Fchal: 因為興勤營收財報都很好 還要擴廠10/26 00:31
281Fchal: 他財報不好 我就會跑了 我有哪一檔攤平的 我都梭哈10/26 00:32
285Fchal: 未來的確沒人能猜準 所以我從財報營收去判斷10/26 00:33
287Fchal: 將近一千萬的錢放在一檔 還可以忍受他下跌30元 將近2~3百萬10/26 00:33
290Fchal: 對啊 我是說當時啊10/26 00:34
294Fchal: 我就不覺得這樣的財報會腰斬 事後也回升了10/26 00:35
296Fchal: 所以我的文章沒教人想我這樣投資 因為我這樣要做功課10/26 00:36
298Fchal: 我還去查南化水庫水量 深怕缺水10/26 00:36
301Fchal: 好啦 就算你說的 再遇到一次2008 你覺得我會怎樣10/26 00:37
303Fchal: 興勤這種好股 跌到65元 不就接近腰斬 我有賣出嗎10/26 00:38
305Fchal: 2008 2000 都一二年年就回春了 我買的是好股 我怕什麼10/26 00:38
308Fchal: 我用現股不用怕啊10/26 00:39
310Fchal: 我有保留預算10/26 00:40
312Fchal: 如果是台積營運問題 會有跡象 如果是總經不好 遲早回春10/26 00:41
315Fchal: 我從來就是教人定存 是這篇在嘴長期無法5%10/26 00:42
319Fchal: 笑死 我抱2年叫做短期投機10/26 00:43
325Fchal: 我明明就是看好財報才再投入的 否則當時已虧2~300萬了10/26 00:45
326Fchal: 這樣是攤平的定義嗎 而且我其實才又多買2~3張 根本攤不了什10/26 00:46
335Fchal: 股市就是這樣莫名 事後也沒報出任何原因 但就是默默跌至6510/26 00:47
343Fchal: 然後又默默回到100 財報正常 營收正常 我只是趁65又多買3張10/26 00:48
355Fchal: 其實我要是只想要績效5% 那可以去買定存股10/26 00:50
358Fchal: 沒道理我年化12% 卻做不到5%的定存10/26 00:51
373Fchal: 興勤買了8~90張後跌到65元又買3張 這不叫攤平 這叫信心10/26 00:55
379Fchal: 買台積電之前都是現股 所以利率升對我立即影響不大10/26 00:56
400Fchal: 其實你只看絕對價格 我報酬最高反而是敬鵬 但當時股本小10/26 01:00
401Fchal: 我是說跌到65元又借錢買了3張興勤10/26 01:01
402Fchal: 因為我股本小 都梭哈買一檔 跌到65元時 只能再借錢買3張10/26 01:01
415Fchal: 你去看對帳單 是不是寫現股買賣 我借錢不用一定跟券商借10/26 01:03
428Fchal: 現股不怕腰斬10/26 01:04
442Fchal: 我報酬率 27% 15% 15% 21% 4.5% 非按順序 要說我運氣好 好吧10/26 01:07
445Fchal: 話都你在講 對帳單PO了 也有話講 80張之3叫攤平10/26 01:08
452Fchal: 我說了 也許差不多 但我中間有學到投資技巧10/26 01:09
464Fchal: 你房子就不要遇到土石流地震流星 講的都沒風險一樣10/26 01:11
483Fchal: IB一向擅長賣弄專業術語 其實中華電就是長期5%的代表10/26 01:13
500Fchal: 我從沒否認房市的過去 我是說未來 30年後台積有3億10/26 01:19
501Fchal: 你們現在抱的房 30年後有3億嗎10/26 01:19
506Fchal: 我哪有失敗 我年化報酬算起來有10% 其實是12%10/26 01:21
515Fchal: 我不看好未來的房市 理由上篇說了 少子化 在家上班 外送等10/26 01:23
520Fchal: 我的估算啊10/26 01:24
523Fchal: 奇怪 你們買房都用槓杆比股票 股票也可以槓杆啦10/26 01:25
526Fchal: 如果有一間房子能穩5%又不用勞心勞力 其實我也會買10/26 01:26
528Fchal: 但勞心勞力又折舊 其實你們都高'估了租金10/26 01:26
533Fchal: 這租金要扣掉房東的勞力成本與修理費 有時還租不出去10/26 01:27
538Fchal: 然後房客可能會自殺 繳不出房租 問題一堆10/26 01:28
543Fchal: 你有遇到房客自殺嗎 沒有是運氣好10/26 01:28
547Fchal: 代表你看的書不夠多 8位數跟人家分散什麼險呢10/26 01:29
549Fchal: 保險不用成本喔 所以我說你們租金都高估啊10/26 01:30
551Fchal: 我租過房子啊10/26 01:30
558Fchal: 而且趁年輕學習投資 80歲未失智還可以投資 80歲不能當房東了10/26 01:31
564Fchal: 我就說未來了 你們一直貼過去的成就 我沒否認過去的房市10/26 01:33
567Fchal: 不要說什麼 光買賣 股票一顆按鈕就完成 這成本有一樣嗎10/26 01:34
574Fchal: 我本來是講一般情況啊 不然我去找股神來打臉房神嗎10/26 01:35
580Fchal: 台積電 每年10% 我是覺得有可能啊10/26 01:37
585Fchal: 房市也沒人能保證 遷都?10/26 01:38
594Fchal: 一般人買2000萬房 了不起租個3萬算高的 4萬好了 遠低5%10/26 01:39
601Fchal: 30年後可以去鄉下買一間透天500萬 養老退休運動10/26 01:41
619Fchal: 400頭期 改成質押也可以貸到1000萬 5%是50萬 還可以實業投資10/26 01:44
626Fchal: 大部分的人買房就不是精打細算啊 我的訴求是一般隨波買房人10/26 01:46
631Fchal: 不能老是拿槓杆的房子打沒槓杆的股票吧10/26 01:47
639Fchal: 讓你租到6萬也才72萬 還是輸股票 而且股票400也可以貸到100010/26 01:50
643Fchal: 就算2者相同 但不看好少子化 外送服務的後30年房市10/26 01:51
645Fchal: 所以就算2者投報差不多 還是應該投資有實業產值的股市10/26 01:51
650Fchal: 的確沒有交集 因為我就是不好看未來30年的房市 少子 外送10/26 01:54
651Fchal: 就算沒什麼跌 光是想到要去看房就累死了10/26 01:55
652Fchal: 還不如在冷氣房看財報10/26 01:55
656Fchal: 那為什麼不直接買台積 反而要去買他的附屬品呢10/26 01:57
666Fchal: 所以只是看好度的問題 房子30年後 vs 台積30年後10/26 02:01
667Fchal: 我也不是不買房 只是退休再買就好那一派10/26 02:02
668Fchal: 鄉下透天才300多萬 全新500多萬10/26 02:02
674Fchal: 我是房客 所以才知道租金低10/26 02:32
675Fchal: 不知道你們的高租金哪來的10/26 02:32
676Fchal: 如果像你們那麼高 那我還不如買房10/26 02:33
679Fchal: 問題是市中心的房價也高啊 所以換算報酬應該也是1~2%10/26 02:40
680Fchal: 我如果當初買房就不能參與台積了 所以那1%的租金 我選10%台g10/26 02:41
685Fchal: 問題是外送服務 以後還不限食物 你確定未來租金還能持續?10/26 02:44
686Fchal: 我以後可以在一間小巷開 專注品質 靠外送 根本不用租在市區10/26 02:44
688Fchal: 甚至連店面都不用有10/26 02:45
692Fchal: 店面租金會連動吧 夜市也會轉移的10/26 02:46
694Fchal: 話說師大不是才經歷過夜市轉移10/26 02:46
709Fchal: 我用定存股5%是相對一般人 自然房市也是針對一般人10/26 02:51
710Fchal: 一般人比一般人 不然我搬巴菲特出來壓你們?10/26 02:51
718Fchal: 所以我有說定存股10/26 02:53
726Fchal: 定存房 也許有 但要作功課 定存股 相對資訊與教學較多10/26 02:55
735Fchal: 商圈常跟著大學 而大學也可能消失 外送服務愈健全 費用愈低10/26 02:58
739Fchal: 台積電這種慢漲型的 反而才可能久抱 話說130元本來要買10/26 02:59
741Fchal: 但後來買了敬鵬 其實最後獲利可能跟130的台積差不多10/26 02:59
746Fchal: 台積是全球第十 台大是全球第十嗎10/26 03:00
751Fchal: 30年後再說吧 講這個誰都可以講10/26 03:03
755Fchal: 30年後台積1000怎麼辦10/26 03:03
758Fchal: 話說我看財報不好 按鈕一按我就跑了 你還要辛苦過戶刊廣告10/26 03:04
761Fchal: 問題賺學生錢都是低毛利啊 不像台積40%毛利10/26 03:05
764Fchal: 而且你前面明明講逢甲 桃園 現在又冒出台大10/26 03:06
768Fchal: 你是說住家 我是說商圈10/26 03:07
774Fchal: 敬鵬現在財報好像有點差 不過我獲利了結後就不關心了10/26 03:12
775Fchal: 房價不可能那麼高的原因是 終究要考慮台灣人所得10/26 03:12
776Fchal: 但股票是不用考慮台灣人所得 而是考慮該企業實質產生與獲利10/26 03:13
781Fchal: 如果30年後一間正常房子要3億 你覺得台灣人所得要多少?10/26 03:19
790Fchal: 如果3億不是30年後的平均房價 就代表不如投資台gg10/26 03:27
793Fchal: 至少依現行財報與狀況我是看好台gg 但也保留隨時按鈕落跑權10/26 03:29
799Fchal: 平均房價500萬?你是連鄉下也算進去?10/26 03:32
803Fchal: 我的理論是退休拿3億去鄉下買間500萬的透天 算1000萬好了10/26 03:34
805Fchal: 所以你覺得30年後的台北家戶所得買得起3億的一般房嗎10/26 03:35
806Fchal: 我是覺得很難10/26 03:35
808Fchal: 而且30年後你的已經60年的房 也變危樓了10/26 03:37
809Fchal: 我幾乎每檔都賺 還叫倖存10/26 03:38
815Fchal: 但如果你是純自住型的 你也不可能拿這棟房來出租吧10/26 03:39
823Fchal: 照你這種說法 所有在股市投資獲利都是運氣了10/26 03:42
828Fchal: 你豈不也是還沒遇到地震與自殺的房東10/26 03:45
829Fchal: 你說看看80張 跌到65 再多買3張算什麼攤平10/26 03:45
833Fchal: 我跟你說啦 如果真的地震 產險也會倒閉 不要想他們賠你10/26 03:47
835Fchal: 除非地震只倒你那一間10/26 03:47
837Fchal: 你可以去看一下興勤的財報 你不是號稱股市也很強10/26 03:48
840Fchal: 你可以說看看興勤的缺點 他是有缺點 看你能不能看出來10/26 03:48
842Fchal: 那我也會說你根本是運氣好才選到的房子 根本就是運氣好10/26 03:49
847Fchal: 非典期間房價下跌 你根本是凹單不賣才有今天的獲利10/26 03:50
850Fchal: 我突然忘記英語了 難得查10/26 03:51
852Fchal: 所以你根本盲買 運氣好 下次疫情再來就要倒大楣了10/26 03:51
855Fchal: 你不是挑 你是運氣好10/26 03:52
859Fchal: 我根本不想買10/26 03:54
864Fchal: 你自己都說房子可以槓杆 所以應該買得起吧10/26 03:55
866Fchal: 房客租金啊 難道你的租金很低嗎10/26 03:56
869Fchal: 為什麼要15年前 難道現在租金不好?10/26 03:57
872Fchal: 你又知道我沒其他收入了10/26 03:59
874Fchal: 為什麼要擔心 難道你們確實會有好幾個月租不出去嗎10/26 03:59
880Fchal: 敢不敢貸 要看我有沒有做功課啊 就像股票一樣10/26 04:02
884Fchal: 所以你是沒遇過房產不升的房神嗎10/26 04:03
888Fchal: 我也遇過2008與2000啊 忽略?10/26 04:04
894Fchal: 那是一種全面的社會氛圍 工作難找10/26 04:05
896Fchal: 所以你根本是早生幾年的台北買房仔啊10/26 04:06
897Fchal: 誰叫父母不是出生台北10/26 04:06
901Fchal: 股市從一萬跌到3000 雖然當時股本小10/26 04:07
904Fchal: 這種震撼 一句沒參與 就可以帶過10/26 04:08
907Fchal: 不是嘛 老人炫耀當年房價低 我們當時就剛入職場 比什麼比10/26 04:09
914Fchal: 我的震撼是當時為什麼沒錢投入 3000點咧10/26 04:10
917Fchal: 工作時間又不一樣 這樣有什麼好比的10/26 04:11
920Fchal: 我不看K線 只看財報 當時台積想等本益比10 等不到10/26 04:11
921Fchal: 拿我媽的哥來比好了 他台北有三棟房 早生我20年嘛10/26 04:12
925Fchal: 好像一眨眼就沒有了 想等跌回就等不到了10/26 04:13
928Fchal: 當年台積的確只是好股之一 所以沒買到也就算了10/26 04:17
929Fchal: 我那時好像是買億豐 時代久遠 又查不到10/26 04:17
930Fchal: 億豐後來收購 也是好股10/26 04:17
933Fchal: 反正對帳單擺在眼前 我買股幾乎沒虧過 也不用你的肯定10/26 04:19
934Fchal: 我只買過雅新有虧 記憶深刻10/26 04:19
936Fchal: 漲停2次前進場10/26 04:21
937Fchal: 賣掉興勤就是為了買台積10/26 04:21
939Fchal: 是啊 就算差個1~2% 難不成就是投資失敗嗎10/26 04:22
942Fchal: 我跟自己比 年化12% 我很滿足了 大家基底不同 太多不同了10/26 04:23
944Fchal: 要比我找我媽的哥哥來比好了10/26 04:24
948Fchal: 不是啊 我當時就剛入行10/26 04:25
951Fchal: 你要怎樣講 我台光電不要4x 賣 現在可能有9位數10/26 04:25
957Fchal: 以我當時的資產 到現在4倍也是有啦10/26 04:27
964Fchal: 你當時買台積 就是運氣啊 因為當時的台積只是好股之一10/26 04:29
967Fchal: 而抱這麼久是因為台積的股性穩定成長 慢飆股10/26 04:30
970Fchal: 而我那時買億豐 也是好股 只是中間被收購10/26 04:31
972Fchal: 我從沒否定過去的房市 所以我也不知道有何好炫耀的10/26 04:32
975Fchal: 所以如果我當時買到台積 今天講的就變有公信力?10/26 04:35
977Fchal: 收購這麼少 難道是我願意 就好股爛運氣10/26 04:36
982Fchal: 不是喔 他是強制收購 不然我變壁紙的樣子10/26 04:37
983Fchal: 他後來下市了 就算可以不賣我也不敢啊 到今天325元上市10/26 04:39
986Fchal: 反正我當時查就是一定要賣10/26 04:39
992Fchal: 我不是說12%嗎 假設3萬定期定額10/26 04:43
995Fchal: 中間2年沒工作還花掉一些 所以算法上比較不精準10/26 04:44
998Fchal: 而且說真的 我是要跟誰比才叫有公信力10/26 04:45
1001Fchal: 一般買房2%租金怎麼會打不嬴10/26 04:46
1004Fchal: 對了 我好像是說 不否定過去的房市 差點落入陷阱10/26 04:47
1006Fchal: 我的結論是 未來我不看好 年化5%有可能10/26 04:48
1008Fchal: 你自己不就做到台積年化5% 難道你要否定自己10/26 04:48
1010Fchal: 但未來房價可能下跌 下每後還是5%嗎10/26 04:49
1012Fchal: 房價下跌後 年化不變嗎10/26 04:49
1014Fchal: 但房價下跌可能排擠租金 或許人家就自買而不租了10/26 04:50
1019Fchal: 我沒否定以前的房價啊10/26 04:54
1022Fchal: 這樣算好像怪怪的 租金一部份要還貸款吧10/26 04:55
1024Fchal: 30年後 這3000萬放水流嗎 危樓?10/26 04:56
1026Fchal: 但是土地要怎麼租給學生 露營嗎?10/26 04:56
1029Fchal: 而且我是說未來不看好啊 你現在看好投入 不能拿現在去判未來10/26 04:57
1032Fchal: 我只能說精華區當然會比較抗跌 但也要小心房客自殺10/26 04:59
1036Fchal: 台灣人有錢多支持實業 房價畢竟沒辦法幫助台灣成長10/26 05:00
1039Fchal: 等一下你的回收是指七年後再算賺吧10/26 05:01
1043Fchal: 78000*7=5460000 所以你7年後只是把頭期拿回來?10/26 05:04
1046Fchal: 我沒精力去算啊 都快早上了10/26 05:05
1050Fchal: 但是你背了2000萬的房子 房客自殺 土石流豈不是虧了1500萬10/26 05:06
1054Fchal: 結果你七年後還是要靠賣房啊 你還說什麼就算房子沒了10/26 05:07
1056Fchal: 那你七年後如果只能賣出1500萬呢10/26 05:07
1059Fchal: 財報會有跡象 我不會等到那一天才賣10/26 05:08
1061Fchal: 這就是看法上的不同啊 30年後早遷都台中了10/26 05:09
1063Fchal: 然後又跑到12010/26 05:09
1066Fchal: 興勤賺了一個股本 沒有疫情前 120怎不可能 事實之前也有到過10/26 05:12
1071Fchal: 今年遇到疫情啊 停工一段時間 我是看好擴廠又營收成長10/26 05:15
1073Fchal: 算疫情上半年都有4.2了 財報要用過去預估未來啊10/26 05:16
1076Fchal: 而且我成本8x 本益比十10/26 05:17
1079Fchal: QE 房市不也有受益10/26 05:18
1081Fchal: 我又不是120賣 其實100就賣10/26 05:18
1083Fchal: 那往年也是靠QE 台積漲停前買也是靠QE?10/26 05:19
1086Fchal: 興勤擴廠 所以我看好未來幾年 只是疫情 我猜明年獲利無成長10/26 05:20
1089Fchal: 4月就敢買的人也不多啦10/26 05:21
1092Fchal: 笑死 疫情興勤武漢有廠 這要是不影響營收也太難10/26 05:22
1097Fchal: 我就是看營收財報才做出這些決策啊 事後也證明賺錢10/26 05:24
1100Fchal: 進場時 他7x 低於本益 未來又看好 為何不買10/26 05:26
1102Fchal: 低於10 未來又擴廠 至於換台積 自然是有更看好的理由10/26 05:27
1104Fchal: 我又沒要跟你比 我只是證明年化5%有可能10/26 05:28
1105Fchal: 大盤其實就相當於台積10/26 05:28
1112Fchal: 既然你也覺得5%有可能 就一起譴責原PO吧10/26 05:30
1115Fchal: 你要把你的勞力勞心的機會成本算進去 年薪愈高 機會成本愈高10/26 05:31
1119Fchal: 財報有會計師先勞心過了10/26 05:33
1121Fchal: 而財報只要有一項合不起來 我就會淘汰掉10/26 05:34
1125Fchal: 一項不合就不用往下看了10/26 05:34
1129Fchal: 不要賣弄名詞 指標就是財報出來的10/26 05:35
1131Fchal: 作假的財報 會合不起來 會有哪裡怪怪的10/26 05:36
1133Fchal: 例如都說賺錢 但現金流量都不是正的10/26 05:37
1135Fchal: 或負債過高 看不懂的財報 我就換下一家10/26 05:37
1138Fchal: 慣用招術 用專業名詞來辯論10/26 05:39
1144Fchal: 那些指標的分母分子其實也是財報的結算10/26 05:40
1146Fchal: 而且說真的 看絕對數字反而沒有意義10/26 05:41
1148Fchal: 而且我看的有十幾項 有指標也有絕對數字10/26 05:42
1152Fchal: 至少比買房 還要研究座向 鋼骨結構 來得輕鬆10/26 05:43
1157Fchal: 老闆的誠信 有沒有不務正業10/26 05:45
1159Fchal: 流動率 我書不在身邊 反正一檔好股 不會有特別奇怪之處10/26 05:46
1160Fchal: 什麼叫鬼扯 那也是我的指標之一10/26 05:46
1161Fchal: 所有的指標都合 結果還是有問題 那也認了 人不是萬能10/26 05:47
1162Fchal: 所以鴻海我從來不屑一顧10/26 05:48
1165Fchal: 我從來也不看什麼價量分析線10/26 05:50
1166Fchal: 其實我是財經科系 當年才會用學校教的去買中鋼10/26 05:51
1189Fchal: 本來就沒有自覺很強 是原po説這樣已打敗房市10/26 10:00
1198Fchal: 打敗不是我說的 請找原po問細節10/26 10:27
1214Fchal: 是deltas說這樣有打敗房市的10/26 13:00
1215Fchal: 更正:deltaz10/26 13:02
1216Fchal: 其實你們的租金收入都高估 因為沒扣掉折舊 維護費 房東機會10/26 13:19
1217Fchal: 成本 保險等10/26 13:19
1226Fchal: 折舊還是要列 那是物理性的折舊 或許你可以列土地或有利益10/26 14:11
1227Fchal: 房子總有一天無法住人 所以要重蓋一間10/26 14:14
1231Fchal: 折舊按年限比例攤提 持有多久就認列多久10/26 14:26
1233Fchal: 會計常識 不是自己隨便亂算的獲利10/26 14:33
1235Fchal: 或有利益可以列 但不一定會發生10/26 14:37
Re: [新聞] 5至10年房價必跌! 打滾7年業務真心話點
[ home-sale ]280 留言, 推噓總分: +28
作者: chal - 發表於 2020/10/25 19:13(3年前)
2Fchal: 20年前馬謝辯論台北市長時 馬用高房價當台北政績10/25 19:19
3Fchal: 如今政壇上再無此種愚蠢型的政客了10/25 19:20
7Fchal: 遠距醫療 就連雲林都有2家台大醫院了10/25 19:22
8Fchal: 我沒賓士 但是有好幾張台積電10/25 19:23
12Fchal: 因為房子會折舊 還有少子化 等上文 理由10/25 19:27
13Fchal: 還有 房子沒有任何產值 不像股票後面是實業 政府打壓也合理10/25 19:27
21Fchal: 第一棟貸款都不夠的人 可以分期付款 等同定期定額買存股10/25 19:29
[閒聊] 賣房如果賣高於行情 大概多久賣得出去?
[ home-sale ]84 留言, 推噓總分: +35
作者: kkmenx - 發表於 2018/06/10 13:27(6年前)
33Fchal: 房價會下跌 會有折舊 你現在高於2成 未來高於4成 愈來愈難賣06/10 16:07
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