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作者 Bolty 在 PTT [ Eng-Class ] 看板的留言(推文), 共184則

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Re: [文法] bigger than you realize

[ Eng-Class ]163 留言, 推噓總分: +1

作者: l10nel - 發表於 2012/10/14 10:17(11年前)

1^F→Bolty:省略的概念是為了省略相同的描述法元素10/14 14:32

2^F→Bolty:也就是只有性質一致、本質一致的元素才會有重複性的問題10/14 14:32

3^F→Bolty:也只有性質一致、本質一致的重複性元素可以省略而不損原意10/14 14:33

4^F→Bolty:提一下than的語意10/14 14:34

5^F→Bolty:A than B 最貼近英文語意的不是"A比B如何"10/14 14:34

6^F→Bolty:而是"與其(說)case B不如(說)case A"10/14 14:35

7^F→Bolty:"A比B如何"是修飾過後中文，而且是針對than的省略句型。10/14 14:35

8^F→Bolty:than前後的兩個東西，一定是兩個完整的描述法概念。10/14 14:35

9^F→Bolty:可以說所有than的句型發展都是由此出發的。10/14 14:36

10^F→Bolty:猛然發現你好像對"that"有強烈的意見 XD10/14 17:45

11^F→Bolty:想想還是回應一下好了，10/14 17:46

12^F→Bolty:我舉的例子有的that是可以省略(我有說可以省略)10/14 17:46

13^F→Bolty:至於不強調省略的原因是，現在的目的是為了分析than句型，10/14 17:46

14^F→Bolty:不是為了討論"最佳用法"10/14 17:47

15^F→Bolty:不過如你所說10/14 17:47

16^F→Bolty:雖然than we expected that.是合理的，但最好是避用。10/14 17:47

17^F→Bolty:還是以than we expected.為佳10/14 17:48

18^F→Bolty:因為1.精簡,2.that具有的可能性不止一種。10/14 17:48

19^F→Bolty:再者，比較以下A、B句之間的差異10/14 19:51

20^F→Bolty:A. than we expected that.10/14 19:51

21^F→Bolty:B. than we expected that her sevices are….10/14 19:52

22^F→Bolty:假設A句的that代表的是her sevices are….這件事10/14 19:52

23^F→Bolty:那句子所傳達的意思，A=B。10/14 19:52

24^F→Bolty:但是！A句的that是不可以省略的，10/14 19:53

25^F→Bolty:因為A句是代名詞的受格(與than前的描述方式不一致)10/14 19:53

26^F→Bolty:而B句的that沒有含義，只是個引導詞。10/14 19:53

27^F→Bolty:雖然A、B兩句具有相同的含義，但可以進行省略的是B句。10/14 19:54

32^F→Bolty:實際上不能省略，但是有that會產生很多種可能，所以避用。10/14 20:24

34^F→Bolty:that代替一句話，that的性質就只是個名詞，沒有子句的性質了10/14 20:26

40^F→Bolty:說過了，than we expected that.可傳達的可能性太多。10/14 20:30

41^F→Bolty:合乎文法，但是相當不精確。少人用或沒人用很正常吧。10/14 20:31

43^F→Bolty:那你有看出上面提過的A、B兩句的原因嗎？10/14 20:33

45^F→Bolty:A=B，但是一般人都是以B來進行省略的。10/14 20:34

47^F→Bolty:than PRONOUN expected (that) it (is) to be (….)10/14 20:37

48^F→Bolty:than PRONOUN expected (that) it would (be….)10/14 20:37

53^F→Bolty:那就回到受格的情況了，這樣子的話，你有看到it被省略嗎？10/14 20:45

54^F→Bolty:改成than we expected that to be.可以解答你的問題嗎？10/14 20:47

58^F→Bolty:這麼說好了to be是that的修飾且，比如常見的the thing to do10/14 20:54

59^F→Bolty:所以受格不省略，沒錯吧。10/14 20:56

62^F→Bolty:是典型的noun+to+修飾語10/14 21:03

63^F→Bolty:that to be有預期that這件事應該要發生的意思10/14 21:05

64^F→Bolty:we expected that to be.10/14 21:07

65^F→Bolty:我們期待"原本就是該要發生的that這件事"10/14 21:08

66^F→Bolty:這裡的that代表的是一個case，是要跟than前情況比較的case10/14 21:10

70^F→Bolty:你可能沒注意到，we expected在這種句型的作用10/14 21:12

77^F→Bolty:we expected+受格to修飾語-----完整句子，構成完整的描述法10/14 21:24

78^F→Bolty:we expected that+完整句子10/14 21:25

79^F→Bolty:此處we expected是僅是一個標定情境tag，與上面的例子所扮演10/14 21:26

80^F→Bolty:的角色不同10/14 21:26

81^F→Bolty:所有的省略都是在第二種句子進行的10/14 21:28

85^F→Bolty:所以說有to be是什麼意思，是強調作用，跟你提的省略無關。10/14 21:34

86^F→Bolty:要強調，必然是用第一種句型10/14 21:35

89^F→Bolty:一旦使用第二種句型進行省略，也會因此失去強調的著力點。10/14 21:36

92^F→Bolty:I had expected it to be y good.10/14 21:41

93^F→Bolty:I had expected (it is y good) to be.10/14 21:41

94^F→Bolty:描述法有很多種，但是人腦會挑跟要比較的東西最接近的描述法10/14 21:43

95^F→Bolty:也才會發展出省略這種舉動。10/14 21:45

99^F→Bolty:我要說的是(it is y good)是一種想法，可用it、that代替= ="10/14 21:49

104^F→Bolty:你抓到了一個點，(This is beautiful) is beautiful.10/14 22:12

105^F→Bolty:ok不ok？很ok，但是你的句子就不ok，為什麼可以想想。10/14 22:13

108^F→Bolty:因為than的概念就是描述，最後提一個你的例子，就不多談了。10/14 22:34

109^F→Bolty:3 servings was necessary. They bought 5 servings.10/14 22:34

110^F→Bolty:-以下是解析，非正常用法-10/14 22:35

111^F→Bolty:(They bought 3+2 servings) <is> more than10/14 22:35

112^F→Bolty: (They bought 3 servings) was necessary.10/14 22:35

113^F→Bolty:==>They bought more 5 servings than was necessary.10/14 22:36

115^F→Bolty:They bought more 2 servings than was necessary.才對= ="10/14 23:38

116^F→Bolty:剛急著PO沒注意到，抱歉。10/14 23:38

117^F→Bolty:因為只是概念，真的句子還有邏輯推敲，所以會是2。10/14 23:47

118^F→Bolty:正確的是以下的解析10/14 23:51

119^F→Bolty:(They bought <3+2 servings>) <is> 2 more servings than10/14 23:53

120^F→Bolty:(They bought <3 servings>) was necessary.10/14 23:54

121^F→Bolty:==> They bought 2 more servings than was necessary.10/15 00:00

122^F→Bolty:我真的昏頭了XD，是more 2。10/15 00:05

133^F→Bolty:1.more two是看情境在用的，我會提more two是出自於我一開始10/15 14:39

134^F→Bolty:先打出的句子10/15 14:41

135^F→Bolty:2.我只是提出如何解析，不代表解析情境。更何況命題沒有提到10/15 14:43

136^F→Bolty:這一點10/15 14:43

137^F→Bolty:3.two more/more two在此處的命題，都是合理答案。10/15 14:44

138^F→Bolty:當然連簡單的直接說出 bought more than也是合理答案之一。10/15 14:45

139^F→Bolty:4.難道我要把可能解析出來的各種狀況都寫出來嗎？10/15 14:49

140^F→Bolty:現在是從context推出可以出現的句子，而不是從句子推回10/15 14:54

141^F→Bolty:關於你引述的[1i]，我很仔細的看了好幾次。10/15 14:55

142^F→Bolty:發現之前可能有點雞同鴨講，10/15 14:56

143^F→Bolty:我們在談的是than右方實際上可以出現什麼樣的句子。10/15 14:56

144^F→Bolty:跟你的引述是不同面向的，[1i]談到的都是意義。10/15 14:56

145^F→Bolty:作者只是用來說明並強調省略句型中隱含在I had expected的意10/15 14:57

146^F→Bolty:義，在談的是than左右兩邊所表達的意思，而不是在談較嚴謹10/15 14:58

147^F→Bolty:的省略法，我想可能跟你想的不一樣。10/15 14:58

148^F→Bolty:(補充,上面"關於你引述…"後的內容跟上一行是無關連的）10/15 15:32

149^F→Bolty:========================================================10/15 16:06

150^F→Bolty:照你提出來的I cooked more (servings) than (was) necessar10/15 16:06

151^F→Bolty:為什麼不能是我煮三人份食物是必需的，但我煮了2+3份呢？10/15 16:07

152^F→Bolty:跟他們去買有什麼關係？比較法是比較兩樣東西或是兩種行為。10/15 16:07

153^F→Bolty:其他的額外因素都不在考慮內。為什麼你硬要去思考其他因素？10/15 16:07

154^F→Bolty:========================================================10/15 16:08

155^F→Bolty:XD10/15 16:30

156^F→Bolty:這麼說好了，當看到I cooked more (servings) than (was) ne10/15 16:33

157^F→Bolty:你覺得句子傳達給你的訊息是什麼Y10/15 16:34

158^F→Bolty:依你的邏輯，可以從句中得知去買東西是必須的嗎？10/15 16:35

159^F→Bolty:應該不行吧，所以囉，要有這樣的訊息，必須以別的方式描述。10/15 16:39

Re: [文法] bigger than you realize

[ Eng-Class ]58 留言, 推噓總分: +3

作者: TouchAgain - 發表於 2012/10/13 17:17(11年前)

6^F→Bolty:Her services are better than her serveices we expected.10/13 18:39

7^F→Bolty:≠Her services are better than we expected.10/13 18:39

8^F→Bolty:Her services≠her serveices (we expected)10/13 18:46

9^F→Bolty:所以than後的her services不可省略，但為避免出現重複名詞，10/13 18:48

10^F→Bolty:所以用that取代，變成…than that we expected.10/13 18:50

11^F→Bolty:不好意思，her services我竟然多打一個e = ="10/13 20:21

22^F→Bolty:補充一下10/13 20:38

23^F→Bolty:Her services are better than we expected her services.10/13 20:38

24^F→Bolty:Her services = (we expected) her services10/13 20:39

25^F→Bolty:但her services在此處也是不能省略，因為在前為主詞在後卻10/13 20:39

26^F→Bolty:變成受格，性質變了就不能省略，還是僅能以that代替。10/13 20:40

27^F→Bolty:而且會變成好像在說前後兩句哪一句話更可行，也就是與其說10/13 20:42

28^F→Bolty:我們期待她的服務不如說她的服務更好。10/13 20:42

29^F→Bolty:但是正如l10大說的，會邏輯不通，除非剛好有適合的情景。10/13 20:44

35^F→Bolty:我知道有出入，因為聽的人會去猜，所以才會說"好像在說"。10/13 20:56

36^F→Bolty:基本上，than最基本的作用就是在比較前後兩種情況的可能性。10/13 20:57

37^F→Bolty:than we expected that her services are (good).10/13 20:59

38^F→Bolty:為何可以省略成than we expected.在於her services are….10/13 21:01

39^F→Bolty:名詞子句中主格依然跟than前的情況一致。10/13 21:02

40^F→Bolty:we expected的作用是假定情況，在這裡幾乎可以看成從屬連接10/13 21:03

41^F→Bolty:詞的作用。10/13 21:03

44^F→Bolty:發現有個地方應該要講清楚10/13 23:37

45^F→Bolty:Her services are better than we expected that.10/13 23:37

46^F→Bolty:that代表的可以是her services，可以是her services are….10/13 23:37

47^F→Bolty:若是代表her services，那上面提過了，不合邏輯，語意不清。10/13 23:38

48^F→Bolty:所以此處that最合理的意思就是her services are…。10/13 23:38

49^F→Bolty:就回到了than we expected that her services are…。的情況10/13 23:39

50^F→Bolty:可以省略成than we expected.10/13 23:39

[文法] bigger than you realize

[ Eng-Class ]201 留言, 推噓總分: +2

作者: TouchAgain - 發表於 2012/10/11 23:59(11年前)

32^F→Bolty:我覺得用連接詞的方式來解釋還是可行的10/12 19:43

33^F→Bolty:因為在不損原意前題下的修辭方向幾乎都是傾向於精簡10/12 19:44

34^F→Bolty:一旦有重複的元素都會被省略10/12 19:44

35^F→Bolty:極端的情況下就會形成than後只剩一個詞10/12 19:44

36^F→Bolty:This...than that you realize.10/12 19:49

37^F→Bolty:This...than (this) you realize.10/12 19:49

38^F→Bolty:像以上兩句話的含意類似，但是卻是有差別的。10/12 19:52

45^F→Bolty:其實than應該不是對等連接詞，而是歸類在從屬連接詞。10/12 20:15

48^F→Bolty:than的作用本來就是在作比較，所以兩個情況必定會有相同的特10/12 20:24

49^F→Bolty:性，只是這重複性的元素一般都會省略的。10/12 20:25

50^F→Bolty:說有相同特性好像不太好，應該是說以相同角度來看並比較。10/12 20:26

55^F→Bolty:嗯，要比較不同的東西，一定要有相同的基準點才能作出比較。10/12 20:40

56^F→Bolty:如果基準點已經在前面就說出來了，後面又重複的話就變贅詞。10/12 20:43

80^F→Bolty:其實一樓提供的例子是因為有more這個字才可將than視為準關代10/13 01:33

82^F→Bolty:因為more本身就可以當代名詞用10/13 01:33

128^F→Bolty:Her services....這句的than，我還是會視為連接詞。10/13 02:41

130^F→Bolty:Her services are more valuable than10/13 02:42

131^F→Bolty:(that her services are valuable) was supposed.10/13 02:42

133^F→Bolty:that在這裡只是引導，不具有意義。10/13 02:43

144^F→Bolty:關代性質的詞不會在先行詞前面，所以than看成準關代有點怪。10/13 02:54

[單字] treats 在這裡怎麼翻比較適當？

[ Eng-Class ]26 留言, 推噓總分: +5

作者: campfire - 發表於 2012/09/27 20:50(11年前)

1^F→Bolty:我會翻"就夜市好玩事物來看，台中是一個相當特別的地方。"09/27 21:33

4^F→Bolty:treat泛指各種好玩的事物，你要侷限在小吃，我是沒什麼意見09/27 22:15

11^F→Bolty:我認為解讀成"以...而聞名"不是很好，因為要有這個意思，後09/27 23:21

12^F→Bolty:面的night market treats就要應該出現限定用法，可是並沒有09/27 23:21

20^F→Bolty:可能你對夜市的印象只有"吃"吧，所以一句話就可以斷定。09/28 11:43

22^F→Bolty:原po別想太多，見解、看法不同，交流討論一下很正常。09/28 22:10

[請益] 請教一題英譯中的分析錯誤原因?

[ Eng-Class ]25 留言, 推噓總分: +1

作者: meshcute - 發表於 2012/09/27 14:52(11年前)

14^F→Bolty:解答本身就有點含糊，從中是從哪個之中呀？經驗？受影響？09/27 21:44

15^F→Bolty:還有people翻成人類....是不是有點怪........09/27 21:50

[求譯] the results of chance

[ Eng-Class ]8 留言, 推噓總分: +2

作者: ahome22 - 發表於 2012/09/24 11:27(11年前)

5^F→Bolty:好像不夠白話，我會翻成"看起來有意義，其實只是碰巧發生的"09/24 12:08

7^F→Bolty:"現象存不存在"跟"現象是否有意義存在"似乎是兩件不同的事09/24 14:37

[求譯] 這段比喻怎麼翻譯比較通順呢？

[ Eng-Class ]18 留言, 推噓總分: +1

作者: hsiuying - 發表於 2012/09/12 16:17(11年前)

8^F→Bolty:只是單純省略前面出現過的not形式09/12 19:35

9^F→Bolty:有"a不是....正如b不是...."的意思。09/12 19:37

10^F→Bolty:如"He is not a student any more than I am a teacher."09/12 19:39

11^F→Bolty:他不是學生，正如我不是老師。09/12 19:41

12^F→Bolty:"He is not a student any more than I am."09/12 19:46

13^F→Bolty:他不是學生，正如我不是學生。09/12 19:46

[文法] affiliate to

[ Eng-Class ]7 留言, 推噓總分: 0

作者: chevalierxd - 發表於 2012/09/10 02:39(11年前)

4^F→Bolty:加in就變成"一個月後"的意思了09/10 20:56

7^F→Bolty:1.本來就不用加,加了也只是贅詞.2.用現在式沒有不合文法喔09/11 05:12

[請益] 一個句子

[ Eng-Class ]22 留言, 推噓總分: +1

作者: ntust661 - 發表於 2012/09/04 15:48(11年前)

4^F→Bolty:他確信他的員工是那些被分發的商業卡片...issued是形容詞09/04 22:23

7^F→Bolty:A is issued "with" B 和A is issued B意思完全不一樣09/05 14:19

13^F→Bolty:可以提供連結嗎？09/05 14:29

17^F→Bolty:謝謝，我大概知道問題在哪裡了，可能我對with比較有印象。09/05 14:55

18^F→Bolty:再加上沒有前後文，所以解讀成另一個方向的意義。見笑了XD09/05 14:57

[請益] 最近看CNN NEWS遭遇到的疑問

[ Eng-Class ]4 留言, 推噓總分: 0

作者: ikeamini - 發表於 2012/08/28 22:31(11年前)

1^F→Bolty:levy breech會不會是在講levee breach08/28 23:04

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