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作者 aitt 在 PTT [ Stock ] 看板的留言(推文), 共4401則
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63F推: 2022年以前房價只會漲.而且是大漲04/26 21:23
64F→: 股市炒完業績.要再漲就剩下資產重置題材04/26 21:23
65F→: 資產重置靠的是房地產的大漲才有辦法驅動04/26 21:23
66F→: 小英政府如果想要創造大家都有錢的政績.04/26 21:24
67F→: 可能真的認真打房讓房不漲嗎?04/26 21:24
68F→: 當然2022選後就難說.如果選得不漂亮.04/26 21:25
69F→: 自己主導的總統候選人拿下2024有危機下.04/26 21:25
70F→: 那麼對於股房市泡沫的政策可能就會修正.到時就難說04/26 21:25
3F→: 比如你公司淨值20元.房漲10%.淨值可能變成22元04/19 20:14
4F→: 增加的2元就相當於本業獲利2元的意思04/19 20:14
5F→: 那是不勞而獲的概念04/19 20:14
6F→: 1980年代後期一堆公司光靠房地產就不知增加多少04/19 20:15
7F→: 重置價值了.三年漲三倍.想都覺得可觀04/19 20:16
9F→: 我是估未來三年房價有些地方可能漲到40%04/19 20:16
13F→: 房漲對股市也會有正面效果.還有就是GDP會美化04/19 20:19
14F→: 要房跌除非大幅升息.包括存準率.還要加稅.限貸04/19 20:20
15F→: 問題這麼一搞連股市都會崩潰.甚或衝擊經濟04/19 20:21
22F→: 現在股市還需要房價漲來撐.政府不會希望現在房跌04/19 21:43
23F→: 說來諷刺.跟實業比.房漲更容易創造對GDP的貢獻度04/19 21:49
24F→: 也更容易改善就業.因為地產業好.連帶帶動相關內需04/19 21:50
26F→: 這點很現實04/19 21:55
27F→: 連爺爺當行政院長有說過不動產是經濟火車頭04/19 22:02
28F→: 股市是經濟櫥窗.這兩個表現亮麗台灣經濟就沒問題04/19 22:02
40F→: 如果非電子權重超過電子那麼衝高就不用非靠電子不可04/19 19:58
57F→: 富台期的規範限制了電子股的影響力.04/19 20:25
58F→: 外資去電子化也是意料中事.04/19 20:26
64F→: 但是走弱與定存股化的電子股會愈來愈多就是04/19 20:39
65F→: 未來部分傳產與金融權值股會取代部分權值電子股04/19 20:40
66F→: 除台積電.鴻海.聯發科..等等之外.大概也沒什麼04/19 20:41
68F→: 可以不被取代的04/19 20:41
25F推: 美國經過次貸事件後.他們只會像中國那樣搞軟著陸04/18 10:42
26F→: 問題是軟著陸會讓更多人來炒.房價未來頂多高檔整理04/18 10:43
27F→: 不過他們人民似乎少有對於高房價不滿的聲浪04/18 10:43
6F→: 1986-1990年初台灣房價平均漲了280%.04/17 10:22
7F→: 當時的股市崩盤多可怕現在的人很難想像04/17 10:24
8F→: 每天都有大量股票一價跌停鎖死.能賣掉就不錯了04/17 10:25
22F→: 我不敢說漲了一倍的台股接下來會不會開始炒房地產04/17 11:23
23F→: 漲引發的資產重置行情，但是如果這個題材開始凌駕04/17 11:23
24F→: 基本面的話，那麼風險就很高了04/17 11:23
37F→: 但是那次政府處理有點病急亂投醫的情況.04/17 22:22
38F→: 好比sars時和平封院一樣.沒病的也變有病.然後喪命04/17 22:23
55F→: 馬8年台股有從3955-10014過.還有當時台股上市公司04/16 19:38
56F→: 獲利不算好.外加證所稅.所以上不太去04/16 19:39
60F→: 可現在房價有跌? 還加速上漲呢04/16 19:39
61F→: 30年前我很小.不過我對當時的崩盤很有興趣研究04/16 19:40
64F→: 當時的打房有點病急亂投醫的味道.考慮不很周全04/16 19:41
66F→: 只為了迎合民意.當然或許也跟老李要選總統需要民意04/16 19:41
69F→: 有關.那時總統雖然是國代選出.但還是要有基礎民意04/16 19:42
73F→: 少子化.不代表房市不會有買盤.而且還要考慮外資04/16 19:44
89F→: 1990年是財經部會與央行聯手.提高貸款利率還限貸04/16 19:53
97F→: 2000年沒打房.但房價大跌.那時一堆企業經營困難04/16 19:55
101F→: 我不認為政府會認真打房.尤其如果要維持股市與經濟04/16 19:55
105F→: 榮景.他們更沒有壓住房價的理由.04/16 19:56
109F→: 尤其以後少子化.內需力不足.對地產業只會更依賴04/16 19:57
110F→: 地產業可以帶動其他內需產業.產生渦輪增壓效果.04/16 19:57
111F→: 進而擴大GDP.另外.少子化會讓傳統租稅減少.04/16 19:58
112F→: 到時候國家財政出問題只怕不搞土地財政都不行了04/16 19:58
114F→: 當然高房價是免不了.可是要維持經濟與充分就業04/16 19:59
115F→: 又能有多少選擇呢?04/16 19:59
121F→: 如果實體經濟夠強.足以支撐GDP與就業.以及稅收04/16 20:05
122F→: 那麼就比較不用去擔心.可不是啊04/16 20:06
124F→: 至於1986年台股走大多頭.前期還可以說是反應基本面04/16 20:07
126F→: 的好轉強勢.後期則完全是反應資產重置價值的行情04/16 20:08
130F→: 拉抬經濟最有效的方式.絕對是從提振股房市同時下手04/16 20:12
134F→: 而且對於就業率的改善往往也會比較快04/16 20:13
136F→: 台股還會不會再大漲? 很難說.但是如果房價加速狂飆04/16 20:14
138F→: 那麼還會有一大段行情是可以預期04/16 20:14
151F→: 當年香港經濟在sars那時跌落谷底.04/16 20:31
152F→: 港府做的只有大力對股市與房地產打強心針搞振興04/16 20:31
153F→: 後來是復甦的很快啦.股價大漲.房價也高不可攀就是04/16 20:32
172F→: 所以現在打房才會有個共識.不能刻意打壓價格下跌04/16 20:51
173F→: 1986-1989年.這四年台灣房價平均累積漲幅高達280%04/16 20:53
175F→: 1986年漲10% 1987年漲26% 1988年漲102% 1989年漲40%04/16 20:55
176F→: 這都可以去查.04/16 20:55
199F→: 房地產業興旺會讓新屋開工增加.連帶帶動金融.鋼鐵04/16 21:34
200F→: 水泥.玻璃..等內需業需求..04/16 21:34
201F→: 這是理論上的東西04/16 21:35
202F→: 另外就是房地產明顯上漲企業會有帳面上不勞而獲的04/16 21:37
203F→: 資產重置增值04/16 21:37
204F→: 企業如拿地產質押貸款.擔保品漲.你也可以增貸04/16 21:38
207F→: 當然相反的房地產跌.用土地質押的企業會因擔保品跌04/16 21:40
208F→: 發生授信危機.04/16 21:41
209F→: 1990年那次打房就好比原本只想人造雨.結果變大水災04/16 21:43
213F→: 當時升息還限貸目的就是要把房價打下去04/16 21:45
214F→: 現在真的佛多了04/16 21:46
240F→: 炒房固然是造成台灣房價偏高的主因之一.04/16 23:17
241F→: 但是政府(尤其地方政府)大搞土地財政.土地重劃04/16 23:17
242F→: 變更地目抬高價格售地.也是幫兇之一吧04/16 23:18
246F→: 之前吃鐵板燒才聽到隔壁桌某個老闆說.04/16 23:27
247F→: 政府缺錢要靠炒地賣地弄錢.我不去炒房地產04/16 23:27
248F→: 是不是對不起自己荷包?04/16 23:27
249F→: 現在台灣經濟對地產業的依賴度有增無減.04/16 23:41
250F→: 假如這種趨勢一直下去.變成第二個香港只是時間早晚04/16 23:41
264F→: 房價沒跌反而還大漲唷04/17 00:17
280F→: 上面有提到.本益比100倍.但資產暴漲.04/17 10:07
281F→: 隱形收益就不知多少?04/17 10:07
282F→: 那個年代股價偏離基本面是正常.炒的是重制價值提高04/17 10:08
283F→: 1990年房市走空.這個沒得炒了.股價自然難逃下修04/17 10:09
8F推: 這家一堆很正的女業務04/16 21:11
37F推: 這隻跟第一銅好像都是高雄王家的04/16 20:36
39F→: 話說第一銅還權息後股價已經快要超過1990年260高點04/16 20:37
40F→: 當年據說套在200以上的不在少數.主力還違約交割甩鍋04/16 20:40
44F推: 那時台股是主力時代.沒基本面小型股被炒到兩三百04/16 20:46
45F→: 相當常見.投資人也喜歡因為會飆.但是多被主力坑殺04/16 20:47
1F→: 證所稅是1988年的事.而非199004/16 20:38
11F→: 但是重估增值是不勞而獲概念.未來處分資產可能會有04/15 19:25
12F→: 利益04/15 19:25
16F→: 這波房價漲多兇? 炒房半年就可能獲利出場的概念04/15 19:29
18F→: 問題在於房價快速上漲的因子未消除前04/15 19:30
19F→: 泡泡應該不會那麼快破.就像1988-89年那波04/15 19:31
20F→: 房價這兩年漲了200%..連帶的也讓股市漲了好幾倍04/15 19:32
21F→: 1990年政府打房.房價不漲了.支撐台股上漲因子沒了04/15 19:32
22F→: 股市也就跟著大修正04/15 19:32
23F→: 當時只要有鉅額資產就算本業不賺也能漲到好幾百元04/15 19:34
27F→: 不是去年.是前年初房價就開始明顯啟動了04/15 19:41
28F→: 去年則是加大漲幅.今年明年漲幅恐怕更大04/15 19:41
34F→: 股市會出現泡沫往往是房市大漲撐出來的04/15 19:46
35F→: 本益比往往還要考慮到房地產漲價的資產增值效果04/15 19:47
36F→: 假如一年只漲1-2%可以忽略.但是一年漲個十來%04/15 19:48
37F→: 就不那麼一回事了04/15 19:48
39F→: 1989年台股本益比始終在50-100倍盤旋.04/15 19:51
40F→: 這當然不合理.問題如果考慮房價當時100%的漲幅04/15 19:51
41F→: 這又有支撐這麼高本益比的理由04/15 19:52
42F→: 1990年房價不漲反跌.台股當然就跟著大修正了04/15 19:52
44F→: 假如政府放著房價未來每年10%以上一直飆.04/15 19:54
45F→: 你看台股會不會大漲又大漲?04/15 19:55
47F→: 竹北.台中.台南都有這種情況.現在連新北都動了04/15 19:55
48F→: 政府的立場絕對不是房跌經濟才會好.現在台灣經濟04/15 19:57
49F→: 單靠實業已經無法達成預定經濟成長率與充分就業04/15 19:57
50F→: 而且難以達成租稅平衡.地方財政也有問題.04/15 19:58
52F→: 反而需要房地產漲來帶動內需拉高GDP.增加就業04/15 19:58
53F→: 也順便改善財政.這樣才有錢搞施政與振興經濟04/15 19:58
55F→: 台灣未來會是什麼樣子? 坦白講會像香港那樣04/15 20:01
58F→: 高股價與極高的房價與房租並存.實業敗退地產業坐大04/15 20:02
60F→: 沒錯啊.而且在台灣地產業占GDP狹義是15%.廣義是1/304/15 20:03
61F→: 這數字跟其他國家比是相當高的.04/15 20:04
63F→: 要怪就怪當初台灣錯失產業轉型時機.04/15 20:05
65F→: 然後又創造有利炒房地產環境.搞到一堆企業主賺到錢04/15 20:06
66F→: 不是拿去擴大資本支出或是改善競爭力.而是炒房地產04/15 20:06
67F→: 比方說老闆說要擴廠買一堆地.結果拿去做停車場04/15 20:07
68F→: 租給摩鐵業者.之後再搞變更地目高價賣給建商04/15 20:08
69F→: 一轉手只怕就是好幾倍甚至十倍以上比搞實業好賺多了04/15 20:09
70F→: 頂新2010年買三重地花了100億.2015年如果變更地目04/15 20:09
71F→: 成功.那麼可以賣400億.5年從100億變400億.04/15 20:10
72F→: 經營實業有可能辦到嗎?04/15 20:10
74F→: 回到正題.既然實業不強.地產對經濟影響力又那麼重要04/15 20:11
75F→: 為了經濟與充分就業賠上高房價大概也是一種共業吧04/15 20:12
76F→: 房市走大多頭好處除了地產業與炒房者外.04/15 20:13
77F→: 大概只有買股比較容易獲利不會被套而已04/15 20:13
81F→: 1315的達新.本業瀕臨損益兩平.股價憑什賣80多?04/15 20:22
83F→: 還不就是靠著七期市值80多億的土地.04/15 20:22
86F→: 還有南港輪胎.本業競爭力連泰豐都不如.04/15 20:25
88F→: 股價為何高那麼多? 就是資產04/15 20:25
100F→: 香港60-80年代實業也很發達.是後來經濟失策04/15 20:40
102F→: 讓地產業掌控經濟最終搞到全香港人畢生被高房價禁錮04/15 20:41
104F→: 總歸一句.支撐合理股價的是基本面.支撐偏高股價的04/15 20:43
105F→: 則是來自資產的大幅增值.台灣房價近期漲幅非常可觀04/15 20:44
106F→: 這也是事實04/15 20:44
110F→: 你要漲到不合理的股市不崩盤說難不難.04/15 20:56
111F→: 讓房價每年高速上漲就可以了04/15 20:57
113F→: 還有一點.少子化與人口負成長會對內需實業衝擊04/15 20:59
114F→: 也會影響租稅與政府財政.政策更沒讓房地產弱的理由04/15 21:00
116F→: 假如哪天政府想把房地產業打扒.那麼股價也難逃大跌04/15 21:03
117F→: 問題現在政府想打房別說建商.連地方政府都在靠爸了04/15 21:03
119F→: 絕子絕孫就引進中產移民而已..就像新加坡那樣04/15 21:05
121F→: 誰會在乎? 美國那麼多血統不一的人種.不也好好的04/15 21:12
122F→: 純種美國人就是印地安人.比重不到1%04/15 21:13
123F→: 之前財政部長談打房.他怎說? 要考慮經濟成長04/15 21:14
125F→: 與地方稅收.不是說打就打.04/15 21:14
137F→: 今天的問題在於就算加稅.如果對房價大漲預期還在04/15 21:56
138F→: 投資客若盤算加稅不過多繳50萬.但這個炒房case04/15 21:56
139F→: 可以獲利千萬.他們根本不在乎那點稅04/15 21:57
145F→: 房漲會讓地漲.上市公司做資產重估淨值就會提高04/15 22:26
146F→: 現在台灣的房價很高.市井小民買不起.04/15 22:34
147F→: 但富人都不想缺席炒房炒地盛宴.擔心在資產上漲過程04/15 22:35
148F→: 財富被重分配..目前台灣每2-3間賣出的房子就有一間04/15 22:35
149F→: 非自住自用.比重可以說很高04/15 22:35
150F→: 像是一塊市值一億的土地.預期明年變成一億一千萬04/15 22:36
151F→: 晚一年進去炒就是少賺一千萬.所以有錢人大老闆04/15 22:37
152F→: 在這波房地產上漲行情投入者相當踴躍04/15 22:37
153F→: 至於政府.只能這麼說.政策只是希望房價不要亂飆04/15 22:38
154F→: 但還是會讓房價驚驚漲.04/15 22:39
155F→: 打房太用力連股市都會受到波及.政府也不會不了解04/15 22:42
159F→: 實業太弱就只能靠拉抬資產帶動撐經濟.撐就業.撐稅收04/15 22:48
160F→: 香港如果不靠地產.以他們的實業撐得住經濟與就業?04/15 22:49
161F→: 台灣現在也是面臨不能純靠實業撐經濟的情況04/15 22:50
166F→: 但我也認為政策必須多蓋社宅未雨綢繆..04/15 22:52
167F→: 否則接下來別說買不起.連租不起時代都來的話就糟了04/15 22:52