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作者 Intension 在 PTT [ CFP ] 看板的留言(推文), 共1050則
限定看板：CFP
看板排序：
2F推: 推，大部分人都沒辦法勝過指數。11/21 07:29
69F→: 都買就好，指數etf還是數位貨幣11/20 20:10
70F→: 還有11/20 20:11
83F推: 如果真有剛需，該買房就買，但是如果還年輕或目前無剛11/09 20:16
84F→: 需，投資優質龍頭股票收益(尖牙，台積電等)還是比房子11/09 20:16
85F→: 好的，雙北近5年漲幅大概跟通膨一樣而已11/09 20:16
86F→: 當然如果會亂消費，那買房還是不錯的存錢方式11/09 20:17
87F→: 但也要考慮到資產配置，如果把所有資金all in房子還是11/09 20:19
88F→: 不太好的11/09 20:19
89F→: 房子雖不容易大跌，但風險低不等於沒有風險11/09 20:20
101F→: 為了房一輩子做不愛的工作的人生好無法想像，都是個人11/10 08:24
102F→: 取捨11/10 08:24
103F→: 如果會投資股票，有錢就想花的話房子不一定是最佳解，11/10 08:25
104F→: 買股代替消費也行，比如沒事買買aapl11/10 08:25
107F→: 與其亂花錢消費吃大餐買名牌，想亂消費就把消費的錢買11/10 10:18
108F→: 優質股代替啊11/10 10:18
109F→: 我才不想認命，小孩又不是必要的11/10 10:18
110F→: 沒事買優質股l跟用房子強迫儲蓄也有一樣的效果11/10 10:22
111F→: 假設房貸每月要繳3萬，那就每月把3萬定投到幾家優質股11/10 10:25
112F→: 或vti.vgt ，還可分散風險，不像房子是all in11/10 10:25
113F→: 這樣就不會亂消費了11/10 10:25
120F→: 沒有意志力的，買房買股都一樣11/10 14:11
121F→: 論勝率，我比較相信持續在進步的企業11/10 14:13
122F→: 房產沒以前那年代好賺了11/10 14:13
130F→: 嗯，就看要選擇理性還是感性了，以前是沒有etf所以選11/10 15:53
131F→: 房投資兼自住，現在都有etf還有優質龍頭企業，真的有11/10 15:53
132F→: 自制力堅持個5到10年，報酬一定會比房市好。大部分人11/10 15:53
133F→: 都認為買房穩賺不賠，但投資有賺有賠，房子也是。11/10 15:53
134F→: 買在2014的，今年才解套11/10 15:54
135F→: 有剛需就買房，沒有且資金只夠買房的還是選股可能比較11/10 15:57
136F→: 好11/10 15:57
141F→: 是啊，年輕人都直接躺平了，買不起乾脆直接放棄了11/10 16:05
147F→: 投資不追求報酬率，那應該是本身財務條件已經不錯，所11/10 17:12
148F→: 以才會不追求11/10 17:12
149F→: 不知道年輕人有土斯有財這觀念有沒有5到7年級生這麼重11/10 17:14
150F→: ，如果夠聰明理性，應該會追求資產最大化11/10 17:14
171F→: 嗯，為了生活品質和剛需是無價，但如果就資產最大化還11/11 18:57
172F→: 是股優先11/11 18:57
185F→: 只看台灣有錢人也蠻狹隘的，看世界前幾名有錢人有多少11/12 14:04
186F→: 是靠房產，實體企業才是對經濟有實際貢獻的，炒房仔就11/12 14:04
187F→: 繼續當井底之蛙吧11/12 14:04
188F→: 自己文也說不支持一般人投資房產了，大家都很理性討論11/12 14:07
189F→: ，崩潰的只有發本文的11/12 14:07
190F→: 這種炒房風氣，難怪尖牙股公司只會在美國出現11/12 14:14
191F→: 然後台灣人繼續代工領低薪11/12 14:14
199F→: 嗯，適合自己最重要，只是有人就覺得炒房好棒，嘲諷租11/12 19:20
200F→: 屋股神的人看了蠻礙眼，租屋股神可以住更好的地方或國11/12 19:20
201F→: 家呢，世界真狹隘11/12 19:20
210F→: 跟世界狹隘的井底之蛙也沒什麼好講的11/12 23:53
211F→: 支持買股卻嘲諷租屋股神，想像別人買不起房崩潰，真是11/12 23:56
212F→: 自打嘴巴11/12 23:56
213F→: 以台灣的薪資所得比，光買自住就佔去可用資金50%以上11/12 23:59
214F→: 了，一定是排擠其他可用投資資金，還年輕又沒剛需的實11/12 23:59
215F→: 在是不覺得買自住要在第一順位11/12 23:59
216F→: 是擔心大家不願意再當盤子接受不合理的房價，所以要不11/13 00:02
217F→: 斷呼籲買房一定是人生必辦清單?11/13 00:02
222F→: 全力買etf但一定要買自住房，邏輯0分11/13 01:58
226F→: 回到主題首購，我是建議一定要入手，文盲是你吧，自打11/13 02:02
227F→: 嘴巴11/13 02:02
228F→: 還是得了失憶症，自己寫的結論首購一定買房都忘了11/13 02:05
230F噓: 明明心中就不是這樣想的啊，會嘲諷租屋股神不就是覺得11/13 02:09
231F→: 自己想法最正確11/13 02:09
234F→: 不用說違心之論啊，我也有說為了生活品質和剛需買房也11/13 02:13
235F→: 好，只是沒有必要的買股好就被嘲諷，我尊重與自己不同11/13 02:13
236F→: 觀點的人，但不像某人攻擊與自己意見不同的人11/13 02:13
238F→: 前後邏輯矛盾的人也沒什麼好說的11/13 02:14
240F→: 真的支持就不會在另一篇推文說一輩子租屋事業有成的人11/13 02:18
241F→: 是特例了11/13 02:18
244F→: 特例屋...唉，硬要凹我也沒辦法11/13 02:21
252F→: 我沒有房喔，我是全股11/13 14:28
253F→: 我不反對為了剛需或是生活品質買房，只是對於某人不同11/13 14:29
254F→: 意一定要有自住的觀點就要嘲諷別人的人11/13 14:29
255F→: 可以互相舉證討論資產配置要怎樣比較好，而不是自己觀11/13 14:31
256F→: 點最好，看不起其他觀點的人11/13 14:31
257F→: 另一篇就有事業成功，不買房有更多資金可以運用，把租11/13 14:33
258F→: 屋視為人生原則的人，所以對於自住我覺得真的看個人，11/13 14:33
259F→: 不是每個人都一定要這麼做11/13 14:33
260F→: 其實好房東還是不少的11/13 14:33
263F→: 住家裡但房子不是我的11/13 15:03
264F→: 住家裡前也是有因為工作唸書住外地，有遇到很多好房東11/13 15:04
265F→: 喔11/13 15:04
266F→: 有剛需或生活品質需求買房很好啊，只是對於不同觀點的11/13 15:05
267F→: 人也要尊重彼此而不是嘲諷吧11/13 15:05
268F→: 身體就有人資產50億沒有房子的人，因為股票資金利用效11/13 15:06
269F→: 率更好，他租帝寶11/13 15:06
270F→: 所以自住這點我真的覺得看個人11/13 15:07
271F→: 身邊也有同事買房出租給別人疫情還降租的，好房客房東11/13 15:11
272F→: 管理起來也方便11/13 15:11
282F→: 自住需求要確保同意，但買房只是解決方式其中一種，不11/13 16:36
283F→: 過話說只是住家裡比較舒服外加不會漲房租，其實費用跟11/13 16:36
284F→: 之前住外面差不多(有給家用)11/13 16:36
286F噓: 跟前後邏輯不通不尊重別人的人也沒什麼好說的11/13 18:38
289F噓: 沒救11/13 20:50
291F噓: 好啦，不跟井底之蛙抬槓了，你開心就好11/13 21:37
295F→: 有剛需或生活品質需求可以買，沒有的其實就個人租屋經11/14 12:24
296F→: 驗來說，年輕時真的不會想買11/14 12:24
297F→: 可能遇到的房東都不錯吧才讓我不會思考買不買房這件事11/14 12:26
298F→: ，除非買房可讓我資產最大化11/14 12:26
300F→: 這是理財版，本來就是讓大家討論資產怎樣安排比較好，11/14 12:57
301F→: 而不是某人的一言堂11/14 12:57
302F→: 只想宣傳買房最好的就待在房版就好了11/14 12:58
303F→: 不然就拿出實際數據證明也可以11/14 12:58
304F→: 剛需，生活品質，安心那種因素除外喔，因為這些因素我11/14 13:00
305F→: 也是同意買的11/14 13:00
307F→: 我有在說你嗎？那麼愛對號入座，腦袋是個好東西，要用11/14 16:07
308F→: 喔11/14 16:07
310F噓: 要就拿出事實跟根據來討論，這樣真的很無聊，不玩了11/14 16:37
23F→: 同意是成功後有閒錢才買房，而不是要成功就一定買房11/12 23:57
29F→: d大我也很尊重，只有井底之蛙炒房仔才嘲諷租屋股神，11/13 00:06
30F→: 只覺得自己的想法最棒，不會接受跟自己相反的價值觀11/13 00:06
31F→: 以為大家一定要長住台灣嗎？自住不是對每個人都必要的11/13 00:09
62F→: 推c大，炒房真的對一個國家長遠經濟沒什麼幫助，其他11/13 01:44
63F→: 先進國家都了解這道理，還有人覺得自住一定是必要的，11/13 01:44
64F→: 跟他不同觀念就嘲諷他人，真的是被洗腦還要繼續洗腦下11/13 01:44
65F→: 一代11/13 01:44
67F→: 所以像尖牙股那種公司以及世界富豪排行榜永遠是其他國11/13 02:00
68F→: 家不會有台灣，就是這種人生一定要買房(至少一定要有11/13 02:00
69F→: 自住，租屋股神就會被嘲諷)的觀念害的11/13 02:00
124F噓: 同意房產是資產配置一部分，但不同意對於成功就要買房11/13 14:25
125F→: 說買房等於人生的成功，邏輯還是怪，不就只是一種資產11/13 14:42
126F→: 配置而已嗎？跟成功有何關係?11/13 14:42
138F→: 如果有人可把買房資金作更好的運用，讓自己人生過得更11/13 14:48
139F→: 好，也是一種人生的成功吧11/13 14:48
140F推: 說真的不就是台灣社會長期有人生一定要買房(至少自住11/13 14:53
141F→: 房)，買房穩賺的觀念才讓資金沒辦法進入實業發展，沒11/13 14:53
142F→: 人願意創新創業不是嗎？希望這種買房觀念可以慢慢淡掉11/13 14:53
143F→: ，而把房子當作純消費而不是炒作標的11/13 14:53
144F→: 那個先進強盛國家是靠炒房而非實業的?11/13 14:55
152F→: 如果房子只占總資產30%以下的話可以，如果占到50%以上11/13 15:29
153F→: 真的得好好考慮其他資產是不是資金利用效率更好，同一11/13 15:29
154F→: 資產配置太多也是風險或降低報酬11/13 15:29
167F→: 覺得房產好可以選沒問題，我是覺得股票會比較好11/13 15:43
168F→: 選出精華地段房子的難度和選好股的困難度我是不知道一11/13 15:44
169F→: 不一樣，看數據好了11/13 15:44
170F→: https://i.imgur.com/pfBDKoP.jpg11/13 15:44
174F→: 這3家公司5年前多數人都知道吧11/13 15:45
175F→: 假設精華地段房5年前3千萬，開5倍槓桿，頭期款600萬，11/13 15:47
176F→: 把600萬投入那三家公司現得到3800萬，精華地段房價得11/13 15:47
177F→: 翻倍才可能比的上喔11/13 15:47
178F→: 對於把房子列為資產配置大家都沒意見，有意見的是買房11/13 15:49
179F→: =成功這件事11/13 15:49
190F→: 對台灣房市這麼有信心我也不好說什麼了，其中兩家公司11/13 16:10
191F→: 市值全球前2名，台積電前10，精華地段房信義區大安站11/13 16:10
192F→: 這5年房價漲幅自己查，我是對持續進步的企業比較有信11/13 16:10
193F→: 心啦11/13 16:10
194F→: 而且大家對成功=買房這邏輯比較反對而已還要硬凹有的11/13 16:11
195F→: 沒的也是不好再說什麼了11/13 16:11
215F→: 嗯，如果除了房不會投資其他的是這樣沒錯11/13 20:52
216F→: 但是加入跟多數人一樣的路大概也是很難致富幾就是了，11/13 20:54
217F→: 只能說是安穩的普通人的一生，可接受也沒什麼不好11/13 20:54
218F→: 買房佔去資產50%以上真的還是好好考慮一下11/13 20:57
233F→: 那是看個人意志力及能力了，現在有大盤可以買，績效也11/14 08:51
234F→: 還不錯(很多基金經理人還贏不過)，肯長期買大概也很難11/14 08:51
235F→: 賠錢了，台股很容易賠是因為市場太小容易被大戶操控，11/14 08:51
236F→: 加上意志力能力不足當然容易賠，去買美國還是全球大盤11/14 08:51
237F→: 長期也差不多穩賺11/14 08:51
238F→: 房產是個紅海，規則玩法都被前人制定好了，年輕人進去11/14 08:53
239F→: 除非能力很好，不然只有被收割的份，或是就是安穩平凡11/14 08:53
240F→: 過一生(因為大部分資金都在房子了)11/14 08:53
242F→: 所以我說的是美國跟全球大盤啊11/14 08:56
243F→: 我只相信相對成熟的市場11/14 08:57
244F→: 去買新興市場就跟去買個股差不多啊，那個話題熱門就去11/14 08:58
245F→: 買當然變韭菜11/14 08:58
247F→: 我相信美國和全球大盤會繼續長期向上，如果美國或全球11/14 09:00
248F→: 不好，你覺得台灣會沒事嗎？11/14 09:00
252F→: 不要買基金，很多基金經理人績效都輸大盤11/14 09:03
255F→: 即使有保證報酬的基金我也不會買，因為有很大可能基金11/14 09:15
256F→: 不如大盤11/14 09:15
258F→: 看看巴菲特之前跟基金經理人的賭注結果還有很多經典理11/14 09:16
259F→: 財書(如投資金律)就知道11/14 09:16
260F→: 年輕時候賺夠了，還要擔心老後嗎11/14 09:17
262F→: 這篇一開始不就是說首購嗎？怎麼又變成銀髮族呢11/14 09:19
268F→: 老了如果只剩下一間房子說真的還是有點危險，現在還可11/14 09:28
269F→: 以以房養老，30.40年後呢？不反對為了剛需或生活品質11/14 09:28
270F→: 買房，或是除了房不知道其他投資方式的人也可以買，但11/14 09:28
271F→: 如果知道股或數位貨幣等投資方式，年輕人還是不要太早11/14 09:28
272F→: 買比較好11/14 09:28
273F→: 除非買房只佔總資產30%以下11/14 09:29
274F→: 買房穩賺不也是按照過去績效嗎？11/14 09:29
275F→: 其他先進強盛國家都知道一個國家經濟如果大部分來自房11/14 09:32
276F→: 產是很危險的事，不斷創新研發更好的技術產品讓國家更11/14 09:32
277F→: 強盛，我不單純只按過去績效而是我相信這種方式比較有11/14 09:32
278F→: 未來11/14 09:32
279F→: 台灣這種只靠房產維持大部分經濟成果的模式真的可以一11/14 09:33
280F→: 直持續下去嗎11/14 09:33
281F→: 現在炒房都已經移到中南部不就是雙北已經炒不起來嗎？11/14 09:35
282F→: 因為平均薪資天花板就在那裡，當中南部炒完還有那裡可11/14 09:35
283F→: 以炒?11/14 09:35
284F→: 我相信房產抗跌(因為政府支持等因素)，但要再翻好幾倍11/14 09:36
285F→: 我覺得有點難11/14 09:36
286F→: 除非是專門作房產業的或真的很有天份的11/14 09:36
297F→: 那就是對象不同了，現在銀髮族有錢的的確是靠實業或房11/14 10:21
298F→: 地產，但年輕人必須好好考慮靠房產可否有跟過去長輩一11/14 10:21
299F→: 樣的績效了11/14 10:21
300F→: 銀髮族有錢的也不用擔心是選股或選房了，就選自己熟悉11/14 10:22
301F→: 的就好11/14 10:22
303F→: 是覺得房產這個紅海市場比較難獲利，也比較相信有繼續11/14 10:23
304F→: 在進步的企業或市場11/14 10:23
307F→: 如果年輕人非常保守或是資金大的也是可以選固定收益，11/14 10:26
308F→: 如果只想守成11/14 10:26
309F→: 個人是算已經全股了，本金加借貸一半11/14 10:27
311F→: 只留借貸一半現金11/14 10:28
312F→: 問題是蠻大一部分人光房產可能就佔去資產50%甚至100%11/14 10:30
313F→: 了，這就資產配置及報酬率部分的確有蠻大影響的11/14 10:30
315F→: 謝謝，祝你也是11/14 10:33
317F噓: 不能理性討論的人又來亂啦11/14 16:06
18F推: 買房要操心的事情真的很多，還是覺得買股票省事11/14 07:33
22F→: 嗯，選個人能力有優勢的就好11/14 08:55
20F→: 公務員推一銀，1.3111/13 00:11
21F→: 同意低利時代借錢比較好，前提控制好風險11/13 00:12
41F→: 一銀辦好只花了5天，手續費1千，貸到dbr22上限，我覺11/13 14:45
42F→: 得是比貼心相貸好一點點(利率1.35，2個禮拜辦好，手續11/13 14:45
43F→: 費2000)11/13 14:45
44F→: 還是每個人給的條件不同我就不知道了11/13 14:46
47F→: 原來如此，可能太早辦了11/13 16:37
48F→: 但一銀沒有80萬限制對於資金需求比較大的人還是方便一11/13 16:38
49F→: 點11/13 16:38
50F→: 兩個利息其實差幾百元，但一銀可借更多11/13 16:43
52F→: 真不錯，要是沒有80萬限制更好11/13 16:47
50F→: 所以沒家產第一個還是選股11/11 18:55
51F→: 股賺夠了才分配給房11/11 18:56
58F→: 不用20年，10年就夠了11/12 11:03
59F→: 沒有意志力忍，房貸壓力也是扛不住的，賣掉租房多輕鬆11/12 11:04
60F→: 10年前如果有頭期款200萬買台積電，現在已經2500萬囉11/12 11:07
61F→: ，而且台積電還在繼續進步，市場上沒有對手，如果有頭11/12 11:07
62F→: 期款我選台積電，等10年我可以11/12 11:07
63F→: 選房子的現在還在還貸款吧11/12 11:08
64F→: 買台積電已經可以直接現金買房不貸款了，選什麼看個人11/12 11:10
65F→: 囉11/12 11:10
70F→: 嗯，人類生活如果沒有芯片會退步到什麼年代，看世界各11/12 11:34
71F→: 國都在想辦法自行研發芯片就知道有多重要，無論過去還11/12 11:34
72F→: 是未來，頭期款壓台積電很放心，沒有信心的可以選房11/12 11:34
74F→: 押指數(選半導體或科技股)也可以勝過房市11/12 11:37
75F→: 你也加油，看選房的10年後是否還在承擔房貸壓力還是可11/12 11:40
76F→: 以跟"過去績效"一樣翻幾倍，太多人只是被洗腦的太深房11/12 11:40
77F→: 市一定穩賺不賠11/12 11:40
79F→: 這篇是在講首購族，資金有限的，資本大的人不在討論範11/12 11:51
80F→: 圍11/12 11:51
84F→: 存到1200萬還不是要靠股，總之，資金小買股，資本大想11/12 14:16
85F→: 追求安心的股房配，想追求資產最大化的全股11/12 14:16
87F→: 股吧，不大不小買房選擇也很有限11/12 14:52
89F→: 比特幣?11/12 15:20
90F→: 比特幣是也可以配置一點11/12 15:21
92F→: 除了股，房，比特幣，大概沒什麼其他投資方式可以創造11/12 19:17
93F→: 可觀的獲利吧11/12 19:17
33F→: 有土斯有財的觀念真的洗腦的非常徹底，明明數據都顯示11/11 18:52
34F→: 股票(選大盤或產業龍頭)的收益比較好了，房市也越來越11/11 18:52
35F→: 沒有獲利空間(除非做大量心力研究)還是很多人以過去績11/11 18:52
36F→: 效看未來11/11 18:52
37F→: 當然為了生活品質，剛需無價11/11 18:53
38F→: 但資產有限，要資產最大化，房子是次要選擇11/11 18:54
54F→: 推daze大，會強迫儲蓄的人根本也不一定只能選房子11/12 11:43
3F→: 謝謝哆啦王，我知道過去績效不代表未來，但以未來性而10/19 00:14
4F→: 言，要取代這些過去的贏家可能還要5到10年才會出現，10/19 00:14
5F→: 而如果是以這些過去的贏家跟台灣房市，請問何者比較有10/19 00:14
6F→: 大概率勝算?台灣房市如文，看不到除了跟通膨一起上漲10/19 00:14
7F→: 的優勢，還是也許有?10/19 00:14
8F→: 另外還有資產配置角度10/19 00:15
9F→: 只把頭期買房=all in 單一個股10/19 00:19
28F→: 無剛需，想知道台灣房市有無未來性，就統計數字跟現在10/19 07:20
29F→: 薪資結構，看不到房市未來，想聽其他意見，目前資產就10/19 07:20
30F→: 是400，按文中配置，租屋和給銀行利息一樣不考慮，如10/19 07:20
31F→: 果全買房，真的扣完房貸生活費就沒有其他金額可投資了10/19 07:20
32F→: 。10/19 07:20
35F→: 就資產配置角度似乎不該全買房，但如果房市真有極好未10/19 07:22
36F→: 來性還是可以考慮10/19 07:22
37F→: 謝謝d大提供另一種方式10/19 07:28
40F→: 台灣房市比起這些產業龍頭，真的有成長性嗎？我只看到10/19 16:41
41F→: 很多利空10/19 16:41
42F→: 除非台灣薪資大幅成長還是升息到5%之類的，感覺那個都10/19 16:42
43F→: 不是10年內看的到的10/19 16:42
44F→: 優秀企業至少有全球最聰明的人才在不斷為企業獲利10/19 16:43
45F→: 而且分六家沒單壓10/19 16:45
46F→: 還有20%全球指數，可能輸台灣房市嗎10/19 16:46
49F→: 另外，股債配置我還沒有開槓桿，房子可是5倍，賺了好10/19 17:09
50F→: ，賠了不是風險比股債更大嗎10/19 17:09
52F→: 上面少打，美股升息5%，台灣房市維持低利率，房市才有10/19 17:38
53F→: 利多10/19 17:38
55F→: 想法是之前美國升息台灣也沒跟著升，那段時間台灣房市10/19 18:10
56F→: 是有受到影響，但如果長期低利率，台灣人應該還是會買10/19 18:10
57F→: 房吧？常說繳給銀行跟繳給房東都差不多利息不如買房的10/19 18:10
58F→: 說法，所以覺得是房市有利的部分10/19 18:10
59F→: 而且也有利炒房客開槓桿炒房10/19 18:11
60F→: 房市是覺得不會崩盤，但是分析大概率很難贏過股票10/19 18:14
61F→: 而如果美國真的大幅升息(如果沒造成金融危機)，對股市10/19 18:17
62F→: 應該是短暫利空，可能就會輸台灣房市了10/19 18:17
63F→: 如果美國一樣低利率，那股市就會贏房市10/19 18:18
65F→: 前期會跌，短期利空，長期利好10/19 23:11
74F→: 前面c大是房仲吧10/20 07:03
75F→: 房子賣不出去還是被套喔10/20 07:04
76F→: 謝謝s大，因為不是房子專業投資客，所以那種獲利很難10/20 07:06
77F→: ，但股票卻是可以跟隨優秀公司獲利成長，還不用反覆買10/20 07:06
78F→: 賣10/20 07:06
79F→: 買賣房還有很多成本文中為簡化沒列出，如果房市真的還10/20 07:10
80F→: 有很多利多，是也會考慮，但是目前似乎股票勝出也適合10/20 07:10
81F→: 自己10/20 07:10
87F→: 謝謝p大，這也是我擔心房市的原因，基於資產配置，股10/20 08:26
88F→: 債配置比較穩，未來性就是猶豫的部分了10/20 08:26
89F→: 新北近5年漲幅真的就只是按通膨上漲而已10/20 09:06
90F→: 股債要超過通膨，除非黑天鵝，大概率沒問題10/20 09:10
91F→: 但如果美股嚴重出事，台灣房市大概也是重傷10/20 09:10
99F→: 推樓樓上m大，也是個好想法10/20 23:44
100F→: 樓上m大，可提供未來房地產持有5到10年會勝過科技巨頭10/20 23:46
101F→: 的依據嗎？還蠻想了解有什麼極大利好的10/20 23:46
102F→: 我只看到很多利空10/20 23:46
103F→: 畢竟就統計數字，雙北漲幅的確只有跟通膨一樣而已10/20 23:48
104F→: 價太高只能是左手賣右手吧，雙北炒不動了10/20 23:48
105F→: 雙北外可能就還有機會10/20 23:49
106F→: 但不考慮雙北以外，也不想頻繁買賣10/20 23:50
107F→: 文中例子可舉反駁嗎？10/20 23:50
108F→: 買股債可是長持也沒開槓桿就贏房市囉，還有計算很多買10/20 23:51
109F→: 賣房成本10/20 23:51
110F→: 沒計算買賣房其他成本10/20 23:52
111F→: 持有股債中間也經過升息還有中美貿易戰等危機，還是贏10/20 23:54
112F→: 了10/20 23:54
113F→: 房市不大可能崩盤，但也不像以前好賺10/20 23:59
114F→: 科技企業至少還在不斷進步，房子除了炒作，政府護盤還10/21 00:09
115F→: 有什麼成長性嗎10/21 00:09
116F→: 除了跟通膨一起上漲我同意10/21 00:10
117F→: 如果台灣政府繼續放任炒房，台灣可能就是下一個菲律賓10/21 00:13
118F→: 除了台積電，台灣也無法發展出像美科技巨頭那樣的企業10/21 00:14
119F→: 如果政府繼續短視近利的話10/21 00:15
123F→: 一樣都以持有不買賣，畢竟也不是專業投資客，股債配置10/21 14:04
124F→: 本來就贏房市10/21 14:04
125F→: 根本就沒新聞寫的那麼誇大10/21 14:05
126F→: 要一直買賣房才能贏股市那我還是買股10/21 14:06
127F→: 如果一樣持有，請問m大，在房市開5倍槓桿要如何贏過股10/21 14:07
128F→: 債配置呢？10/21 14:07
129F→: 我真的很想了解房市有什麼利好10/21 14:08
130F→: 回b大，減1600是寬限期期間都沒還本金所以獲利要扣10/21 14:09
131F→: 不管是5年還是10年，股都贏房10/21 14:09
132F→: 過去5年，台灣低利率，還有遇到美國升息房價相對201410/21 14:17
133F→: 年下跌不少，那時買房的應該都是賺的，外加開5倍槓桿10/21 14:17
134F→: ，房市都還不能贏過股債，請問未來還能贏過股債的理由10/21 14:17
135F→: 為何?10/21 14:17
136F→: 甚至如果按照d大方法，全市場指數開槓桿那更是安穩又10/21 14:54
137F→: 贏過房市，還不用開到5倍10/21 14:54
145F→: m大，是因為不知道怎麼反駁吧10/21 19:43
148F→: s大，同意，基於資產配置以及投資比較可能有未來性，10/21 19:45
149F→: 我還是選股債好了10/21 19:45
150F→: 如果是要藉由頻繁買賣才能獲利，真的一般人贏不過投資10/21 19:49
151F→: 客的10/21 19:49
152F→: m大可能是認為專業投資客還是能贏過股債配吧10/21 19:50
156F→: 一般人可以藉由房市獲得超過股市的獲利嗎？不行，股市10/21 19:56
157F→: 比較有機會。即使房市已經有5倍槓桿.政策支持這種優勢10/21 19:56
158F→: 了，一般人當然不懂房產，這是專業投資客才懂的，也只10/21 19:56
159F→: 有他們才可以靠房市賺超越股市的報酬10/21 19:56
160F→: 而文也說了，以一般人角度考慮10/21 19:56
164F→: 我沒很想買房喔，是就資產配置和投資未來性那個資金運10/21 22:05
165F→: 用比較有利及安穩，如果房市真的有極大利好，我也是會10/21 22:05
166F→: 選房的10/21 22:05
167F→: 但沒人可以提出房市在已經這麼多優勢情況下，未來可以10/21 22:07
168F→: 漲超過通膨的理由10/21 22:07
169F→: 之前回覆的人都知道我要問的是什麼10/21 22:09
170F→: 真不知道那看不懂10/21 22:09
171F→: 新聞統計台北市甚至沒漲很多10/21 22:11
179F→: 真是好笑，這邊是理財規劃版，本來跟理財有關的就可以10/21 23:36
180F→: 在這討論吧，你怎麼知道這裡只有買股派10/21 23:36
181F→: 而且也沒已知房產達成財務目標可能性不高，知道我根本10/21 23:38
182F→: 就不會發文了好嗎10/21 23:38
183F→: 只是就按實際數字分析近10年的確是房不如股，還是在房10/21 23:41
184F→: 市擁有很多優勢的情況，但也許真的有什麼我不了解房市10/21 23:41
185F→: 的利好才會發文討論啊～你才鬼打牆10/21 23:41
186F→: 如果就目前的回覆，那我就會更確定我想法是比較適合選10/21 23:46
187F→: 股債配置10/21 23:46
212F→: 文中就說金融海嘯我都不賣，因為不急用10/23 01:29
213F→: 說選尖牙股加tsm不客觀，別忘了，買房可是開5倍槓桿外10/23 01:32
214F→: 加政策支持，而且我還買了20債券，多少已經減少報酬了10/23 01:32
215F→: ，如果說不能選文中股票，那買房也不能開槓桿啊，買股10/23 01:32
216F→: 就選全市場指數，這樣一樣的條件去比才客觀吧10/23 01:32
217F→: 我相信美國科技巨頭加tsm還可以再強10年以上，所以股10/23 01:33
218F→: 災我也不賣10/23 01:33
219F→: 那可以請懂的分享一下房市優勢嗎？10/23 01:34
220F→: 如果按vt 60%.ief 40%，選台南好嗎？房市不開槓桿還是10/23 01:43
221F→: 輸股票，我可沒選股囉，債還配了40，在近10年牛市報酬10/23 01:43
222F→: 減少很多了吧10/23 01:43
223F→: 買股如果不能承受30的跌幅就不要選股票10/23 01:45
224F→: 我選我就不會賣10/23 01:45
225F→: 而且股市在這段時間還經過美國升息，中美貿易戰，那段10/23 01:48
226F→: 時間多少人看壞aapl ，股市也不是一帆風順10/23 01:48
227F→: e大握手10/23 01:56
228F→: w大，謝謝提供意見，可這幾年投在房貸上雖然可供未來10/23 01:58
229F→: 增貸，卻失去投在股市上漲的機會10/23 01:58
230F→: s大，謝謝提供意見，但我並無認為房市一文不值，只是10/23 02:01
231F→: 說在擁有不少優勢下，報酬輸股市而已，投資客尚可能判10/23 02:01
232F→: 斷錯誤，一般人即使分析房市區域有多大勝算呢？另外，10/23 02:01
233F→: 多數台灣租金投報率只有2到3%10/23 02:01
234F→: 另外，我已經假設10年都有寬限期，房市保報酬還是...10/23 02:42
235F→: 至於用2成資金換得房居住權，已假設給銀行的利息=買股10/23 02:45
236F→: 租房的租金，1600萬的利息，租屋還行了10/23 02:45
240F→: 買預售屋風險太大了10/23 02:56
242F→: 而且能流出來賣的房子，都是投資客已經不要的居多吧10/23 02:57
243F→: 一般人即使分析，贏得過投資客嗎10/23 02:58
244F→: https://reurl.cc/jg9qK110/23 02:58
245F→: 連曾經用房子賺很多的都說房市沒以前好賺了10/23 02:59
248F→: 無法舉出事實就說人討拍，也是蠻好笑的10/23 08:19
249F→: 承認事實的確是輸了很難吧10/23 08:21
250F→: 另外，如果真買房，我目標本來就是雙北，雙北漲幅按數10/23 08:30
251F→: 據的確就是按通膨上漲而已，也沒解釋未來還有什麼利好10/23 08:30
252F→: 啊，請用數據說服人10/23 08:30
255F→: 我沒人找人信心加持，就說了按數據說服人很難嗎？10/23 09:00
256F→: 以10年前一般人真的分析成功，買桃園來比較好嗎？算桃10/23 09:10
257F→: 園漲60%，10年寬限期，中間買賣成本算10%，2000*0.6=110/23 09:10
258F→: 200.1200-120+2000-1600=1480萬，股配置如下，尖牙和t10/23 09:10
259F→: sm已經下降到30%，無開槓桿，所得1517萬10/23 09:10
260F→: https://i.imgur.com/xLXwQUJ.jpg10/23 09:10
261F→: 賣還是用28匯率算的，以台灣平均匯率大概是30，就賺更10/23 09:23
262F→: 多了10/23 09:23
264F→: 你說我不懂房地產，意思就是懂的人可以賺超過股，所以10/23 09:26
265F→: 請你提供數據啊10/23 09:26
276F→: m大，你才是怪人吧，你一直跳針說我不懂房市，意思就10/23 12:35
277F→: 是懂的人可以賺超過股市所以請你提數據啊。10/23 12:35
278F→: 你一直沒辦法回答問題耶10/23 12:36
281F→: t大，10年前如果分析房市成功都可以買到桃園了，不知10/23 12:37
282F→: 道推測為何換到股市不能選到尖牙加tsm喔？10/23 12:37
283F→: 當作一個投資美國和台灣未來才配25也是可能啊，全球還10/23 12:41
284F→: 配50，為何覺得10年前我不會想買股呢？基於資產配置，10/23 12:41
285F→: 買房等於開槓桿all in 個股啊，這風險太大了10/23 12:41
287F→: 另外說回測優化，請問房市難道也不是10年大多頭嗎？我10/23 12:44
288F→: 還選漲的最好的桃園10/23 12:44
289F→: 房市20倍大概要資金很大的大戶才可能吧，一般人20倍?10/23 12:45
290F→: 當銀行傻了?10/23 12:45
293F→: 舉桃園是以選漲幅最好的來比較免得說我選尖牙加tsm不10/23 12:49
294F→: 公平10/23 12:49
295F→: 另外10年前已經2008走出來了，而且2008是次貸風暴引起10/23 12:50
296F→: 的，選房不是更危險嗎10/23 12:50
297F→: 400萬已經按照股債8比2 all in了，不用提醒我已經這樣10/23 12:56
298F→: 做了10/23 12:56
299F→: 如果覺得股市再接下來不會10年大多頭，請問在文中及推10/23 12:58
300F→: 文那些房市利空，可以推論房市可以再像以前一樣好賺的10/23 12:58
301F→: 依據是?10/23 12:58
306F→: 就是不懂房市才發文要說幾次，你自己也不懂憑什麼推論10/23 13:03
307F→: 如果懂了就可以賺超過股市呢？10/23 13:03
311F→: 我沒說股市好房市會不好啊，只是按過去10年房市優勢明10/23 13:06
312F→: 顯優於股市的情況下，還選桃園，報酬還是輸給股市了，10/23 13:06
313F→: 那請房產專業投資客提出數據依據未來會贏過股市啊10/23 13:06
314F→: 我就已經舉桃園了，沒說房市跌啊，是報酬率不如股債啊10/23 13:07
315F→: 另外可以舉實際怎樣可以開槓桿20倍嗎？400萬資金要讓10/23 13:09
316F→: 銀行貸你8000萬?10/23 13:09
317F→: 我沒看空房市，也沒覺得會崩盤，只是就數據一直沒人可10/23 13:12
318F→: 以提出選房優於選股10/23 13:12
319F→: 連崴爺都說未來靠投資房產賺大錢已經很難了10/23 13:13
320F→: 只剩打敗通膨跟保值功能10/23 13:13
322F→: 請問版上專業房產投資客，房市未來性是?10/23 13:14
329F→: 說別人有病的自己才有病，就說是不懂想了解才發文，看10/23 15:04
330F→: 不懂中文也沒辦法10/23 15:04
331F→: m大，一般人可以合法跟建商貸15%，自己5%，再跟銀行貸10/23 15:10
332F→: 8成?跟建商貸款的利息及還款年限呢？10/23 15:10
334F→: 這幾年1000賺200，雙北近5年都沒漲20%了，全國也才漲110/23 15:15
335F→: 8.26%，如果說要一直頻繁買賣，那比較基準已經改了，10/23 15:15
336F→: 那買股也開槓桿也不用到5倍就還是贏過房市啊10/23 15:15
337F→: 而且1000賺200再轉增貸，也是要過5年才有這漲幅，這中10/23 15:20
338F→: 間還是只有5倍槓桿而已吧？10/23 15:20
339F→: 而且未來這套房市賺錢模式還可以複製嗎？10/23 15:25
340F→: 住爸媽家，還可以再10年以上不買房也沒關係10/23 15:31
341F→: 另外，房市那些利空有都沒看到嗎？10/23 15:56
342F→: 也都10/23 15:57
343F→: 再說了，一直頻繁買賣才能獲利我還是買股債好了，還有10/23 16:00
344F→: 正職沒辦法像投資客專心研究，如果分析選到漲的最好的10/23 16:00
345F→: 桃園都不能贏，房市利空也沒人回覆，我選指數和優秀公10/23 16:00
346F→: 司10/23 16:00
359F→: 爸媽房有點舊了，以後也會買啦10/23 16:49
360F→: 也不會拿爸媽房去開槓桿10/23 16:49
361F→: 只是就算租屋，貸1600萬付給銀行的利息拿來租屋也夠了10/23 16:50
362F→: 是以這基礎去比較的10/23 16:50
363F→: 而且爸媽房也不是多保值的區域10/23 16:51
364F→: 爸媽房以後也不會是我的10/23 16:55
365F→: 因為職業穩，可以借到1.*利率的信貸，槓桿etf(如spxl10/23 16:57
366F→: ，我就看好美國)配置5-10%，或是ib開融資利率也是1.*10/23 16:57
367F→: 買全指數都是方法10/23 16:57
368F→: 如果要跟房市轉貸不斷買賣獲利做比較，股市開槓桿不會10/23 17:09
369F→: 輸10/23 17:09
370F→: 而且未來這種房市賺錢模式不知道還可不可以複製，還有10/23 17:11
371F→: 承擔20倍槓桿心裡壓力太大了10/23 17:11
374F→: 算了，我放棄跟你溝通了10/23 18:23
385F→: 爸媽房不是熱門區，理財型房貸可能也貸不多，不會拿爸10/23 19:54
386F→: 媽房貸，自己以後有可能會10/23 19:54
387F→: 房以前就有人說高，現在更高，尖牙及tsm同理，而且企10/23 19:56
388F→: 業還有在不斷創造價值，高還可以更高10/23 19:56
389F→: 但房市有很多利空10/23 19:57
390F→: 只有少數建商有那買房區域又會被限制嗎？還是有很多房10/23 19:58
391F→: 可選?10/23 19:58
392F→: 開20倍這我真的無法，專業投資客才敢，要多確定選房區10/23 20:00
393F→: 域對了?如果真開20倍賠了那心理壓力比股市下調30%還大10/23 20:00
394F→: 股市回調10.20都是正常的，就是有回調才有獲利空間，10/23 20:02
395F→: 比如去年3月敢信貸買尖牙跟tsm的，現在賺多少了10/23 20:02
396F→: 我還希望再來一次股災呢10/23 20:03
397F→: 另外轉貸也是要等房價5年上漲才有那價值可以增貸，但10/23 20:05
398F→: 這段期間股市都漲多少了呢10/23 20:05
399F→: 如果只開5倍槓桿還可以有這樣的獲利嗎？文中就是以一10/23 20:07
400F→: 般人，一般人最多就是只敢5倍10/23 20:07
401F→: 另外，尖牙加tsm我才配了30%10/23 20:11
402F→: 還有貸3間那利息要繳多少10/23 20:14
403F→: 真的只有大戶可以這樣做10/23 20:15
404F→: 出租的話投報只有2-3，還有閒置期及其他稅金，房租可10/23 20:16
405F→: 否cover房貸都不一定10/23 20:16
417F→: m 大，請問槓桿20倍，一個月利息要繳多少，選對區域不10/24 08:46
418F→: 是專業的可能嗎？你這種方式應該是做房產這行的人才有10/24 08:46
419F→: 辦法吧10/24 08:46
420F→: 還有未來在房地合一稅等政策，還可以繼續複製嗎？10/24 08:47
421F→: 所以我說開槓桿最多就是5倍，因不是大戶利息負擔不起10/24 08:48
422F→: 如果5倍，還可以有勝過股債的收益嗎10/24 08:49
423F→: 過去股房都很好賺，所以我想問的是未來在房市這麼多利10/24 08:54
424F→: 空的情況還可以繼續這麼好賺嗎10/24 08:54
425F→: c大，你是10年前選新竹，如果你選到新北市呢10/24 08:55
426F→: 另外，我的問題就是就資產配置及投資未來性，現有資金10/24 08:58
427F→: 應該股債配還是全選房，就按過去一般數據比較，股債勝10/24 08:58
428F→: 出，除非房市未來有什麼利好10/24 08:58
429F→: 風險承受度，文中股債開槓桿是跟用房市不斷轉貸的人比10/24 09:01
430F→: 較，並非真的要這樣做，而且沒開槓桿，跟10年前選到漲10/24 09:01
431F→: 的最好的桃園比，還是股債勝10/24 09:01
444F→: 這次是台積效應，那未來呢？大家都已經在新聞上看到的10/24 11:06
445F→: 就已經是落後的消息了，未來我還真不知道要買那才能賺10/24 11:06
446F→: 這麼多10/24 11:06
447F→: 我只能就生活圈還有未來少子化效應(人口還是會集中資10/24 11:08
448F→: 源多的地方，比較抗跌)的方面去考慮買房，還是只能買10/24 11:08
449F→: 新北，但新北未來還有什麼利好嗎？10/24 11:08
450F→: 而看統計資料雙北近5年真的就是漲輸股債了10/24 11:09
451F→: 即使開了5倍槓桿10/24 11:09
452F→: 房地產也是一項專門的投資，一般人不是這行的真的很難10/24 11:25
453F→: 選對區域吧10/24 11:25
454F→: 上面桃園的例子就是，即使選對了，還是沒有勝過股債10/24 11:25
459F→: t 大，就目前的回覆，我還是確定股債好了，因為就文中10/24 20:30
460F→: 房市利空(如普遍低薪，房價炒的太高的地方如雙北，的10/24 20:30
461F→: 確很難漲跟過去一樣)及過去這套房市賺錢的方法可否複10/24 20:30
462F→: 製都沒人可回覆10/24 20:30
463F→: 房子就是個防禦性資產10/24 20:30
464F→: 買到這次台積效應的，10年前真的知道這次效應會發生嗎10/24 20:34
465F→: ？除非身邊的人或自己在台積工作10/24 20:34
466F→: 只是剛好生活圈在那裡搭上順風車吧，就像20年前買在雙10/24 20:35
467F→: 北的人一樣10/24 20:35
468F→: https://i.imgur.com/5qUQPZq.jpg10/24 20:36
469F→: 10年前如果頭期款買台積，沒有開槓桿就賺的比房子還多10/24 20:38
470F→: 了，如果真的知道台積效應，10年前是否該買台積就好10/24 20:38
471F→: 而且台積還在繼續進步，房市呢？10/24 20:41
472F→: m 大，請問去年房市賺的請問槓桿開幾倍呢？如果把10010/24 20:59
473F→: 萬投在尖牙加同樣槓桿那個賺的多呢？10/24 20:59
474F→: 另外，你是房產相關從業人員吧？還是真的是一般其他工10/24 21:00
475F→: 作?10/24 21:00
476F→: 買房買股都好啦，用自己安心的方式賺錢就好，只是想了10/24 21:04
477F→: 解不同世界的人他們看好自己投資的方式是為何10/24 21:04
480F→: 看不懂中文的人我不想溝通10/24 21:19
481F→: 另一篇房子該不該加入資產配置的文推文也有人說一般人10/24 21:20
482F→: 買房一定被敲，還是買市場指數比較有效率10/24 21:20
484F→: 專家才能買到便宜的10/24 21:23
485F→: 就想了解不同投資方式是要講幾次，看不懂中文10/24 21:23
486F→: 廢話可以不用說10/24 21:25
489F→: 怪人真多，我放棄跟你溝通還要鬼打牆回覆也沒辦法了10/24 21:26
492F→: 看不懂中文外，邏輯還有問題我也沒辦法了，如果提的出10/24 21:30
493F→: 數據證明我接受，但沒人可提出。10/24 21:30
494F→: 是那裡看到要人接受我思維了，就拿數據事實說話很難嗎10/24 21:31
495F→: 唉，放棄購通了，反正也提不出實質意義的思考10/24 21:31
496F→: 溝通10/24 21:32
500F→: 眼睛也有問題，你那看到大家都支持股債10/24 22:24
501F→: 結束這短段沒有意義的對話吧，你開心就好，你都對10/24 22:25
504F→: b 大，那請問有回測以外的方法嗎？未來看好房市或股市10/24 22:34
505F→: ?10/24 22:34
506F→: 回測不是要說有預知能力，而是說過去10年買到現在漲的10/24 22:37
507F→: 好的區域的，是真的分析出來的還是只是搭上順風車?例10/24 22:37
508F→: 如這次台積效應的10/24 22:37
509F→: 投資一向看的都是未來，感覺有不少人就是覺得買房就是10/24 22:40
510F→: 一定賺，而沒有分析未來，當然我不是說股一定對，只是10/24 22:40
511F→: 看好房產的只是一直說過去賺了多少，但卻沒分析未來看10/24 22:40
512F→: 好的原因為何10/24 22:40
513F→: 所以我才用一些回測數字，如果當初他們選的是股債，也10/24 22:42
514F→: 許賺的更多10/24 22:42
515F→: 當然剛需或是安心感就是另一回事了10/24 22:43
520F→: 不是說要有預知能力，而是分析一下未來那個潛力比較大10/24 22:49
521F→: ，m 大科技業那資金應該蠻大的，佩服不是本業還敢槓桿10/24 22:49
522F→: 開20倍，長年經驗應該也是專業了10/24 22:49
523F→: 所以m大未來還是投資房為主嗎？看好未來的原因可以指10/24 22:52
524F→: 教一下嗎?雙北還可以漲超過通膨嗎？只開5倍槓桿情況下10/24 22:52
525F→: 槓桿都開到9倍為何不買尖牙，是因為安心感嗎？10/24 23:00
526F→: 明明是科技業的10/24 23:00
527F→: 還是兩邊都投50%資金10/24 23:00
531F→: 如果是我槓桿9倍我有信心買尖牙，現金夠一定可以度過10/24 23:05
532F→: 股災外加無限qe ，房產倒沒什麼信心開9倍10/24 23:05
535F→: 有債對沖外加相信尖牙加tsm，空頭也不會賣還會加碼10/25 08:21
536F→: 信貸也還的起10/25 08:21
537F→: 有多少靠台積致富的故事10/25 08:22
538F→: 本太大的本來就會股房配置，本小的靠房可能真的速度會10/25 08:23
539F→: 慢很多10/25 08:23
540F→: 年輕人應該希望遇到熊市，股災真的反而是機會10/25 08:24
546F→: 謝謝分享，就選個人安心的方式吧10/25 09:13
547F→: 每次股災只要QE，經濟好了再升息，下次股災再來一次，10/25 09:16
548F→: 現在也不像2000年，很多科技公司都是實際有營利財務健10/25 09:16
549F→: 康，是不覺得2000年那種情況再來一次10/25 09:16
550F→: 2008那種次貸風暴就難說10/25 09:16
551F→: 但2008那次也是蠻快就回來了10/25 09:17
552F→: 信貸大概開1.4倍不會斷頭10/25 09:18
557F→: 我現在還沒開槓桿喔，信貸大概3到5天就可以拿到錢了10/25 09:55
558F→: ib 和信貸我不會同時開10/25 09:55
560F→: 兩個都可以拿到1.*的利率10/25 09:55
561F→: 股房都好啦，就是討論彼此的優缺而已10/25 09:56
565F→: 有啊，只是股災前沒開槓桿，有信貸才賺到400萬的10/25 12:15
566F→: 另外不算槓桿，隨時保持20%現金10/25 12:16
567F→: 本大的考量本來就不同吧，本大也不需要再追求高報酬了10/25 12:17
568F→: 帳面損失真的沒什麼感覺(可能真的本小吧沒差)，外加無10/25 12:19
569F→: 限qe就更有信心了，也是閒錢10/25 12:19
570F→: 未來還是蠻有信心的，美國強權就是依靠科技經濟軍事優10/25 12:21
571F→: 勢，有股災印錢全世界買單就好啦10/25 12:21
572F→: 而且我也不是單壓尖牙而已10/25 12:23
573F→: 我比較在乎股房那個比較有未來，畢竟投資就是投未來而10/25 12:24
574F→: 非過去10/25 12:24
575F→: 但不論過去還是未來，似乎都是股債好一點，只要願意承10/25 12:25
576F→: 擔風險10/25 12:25
577F→: 至少看到企業是不斷在進步，房市除了我真的看不到除了10/25 12:34
578F→: 抗通膨跟保值以外的未來...10/25 12:34
579F→: 而抗通膨跟保值股債一定可以10/25 12:35
584F→: 是啊，強者恆強，所以我大部份都買美國企業，除了尖牙10/25 12:47
585F→: 還有投其他的，市值過大的報酬的確會不如以往高，但股10/25 12:47
586F→: 災時還是很值得買尖牙，穩，反彈後的報酬也會挺不錯的10/25 12:47
588F→: 現階段我也沒開槓桿10/25 13:14
589F→: 但也沒全離場，仍維持股8債2，林區說擔心崩盤而空手的10/25 13:23
590F→: 損失比實際崩盤時還大10/25 13:23
597F→: 接下來美國要升息了，記得上次美國升息2016-2018市場10/25 17:33
598F→: 一片唱空房市，也的確從2014高點一路下修10/25 17:33
601F→: 如果這幾年牛市的情況還只能漲這樣，未來只是凶多吉少10/25 17:34
602F→: 了10/25 17:34
603F→: 要買房疫情那時候就要買了10/25 17:35
604F→: 現在只是追高10/25 17:35
605F→: https://i.imgur.com/HUWjWfa.jpg10/25 17:36
606F→: https://i.imgur.com/23eLfEa.jpg10/25 17:37
607F→: 數據顯示買在2014的，今年才剛解套10/25 17:38
608F→: 買在2016到2018的就是賺了，還說這幾年房市低迷喔？10/25 17:40
609F→: 另外，租金投報只有2-3%，租金都不知道夠不夠cover房10/25 17:41
610F→: 貸10/25 17:41
611F→: 就算寬限期不用繳本金，1600的房貸給銀行的利息拿來租10/25 17:41
612F→: 房也夠了10/25 17:41
613F→: 另外自住就不能出租了10/25 17:43
614F→: 而且出租萬一房客出意外在房子裡馬上房價打折，這是發10/25 17:49
615F→: 生在同事樓下的房東的身上，還是新房子..10/25 17:49
616F→: 凶宅險也不能cover多少10/25 17:49
617F→: 跟對方求償也不一定要的到10/25 17:50
619F→: 我需要其他利好的理由10/25 17:51
620F→: ok，感謝10/25 17:52
622F→: 只是沒有足夠的理由說服自己10/25 17:53
627F→: 我相信台積電，但就資產配置角度也不可能全壓10/25 18:18
628F→: 可是也會占不少比例就是10/25 18:19
629F→: 但買房就現有資金，真的等於槓桿all in 個股一樣10/25 18:19
631F→: 嗯，剛需跟追求安心感就是另一回事了10/25 23:49
637F→: 基本上大盤etf all in沒什麼關係，只要有持續收入10/26 16:05
638F→: 房子是比較容易持有，但如果資本不大，真的用一筆5到110/26 16:07
639F→: 0年不會用到的閒錢資金選大盤etf all in，長期是不輸10/26 16:07
640F→: 房的10/26 16:07
641F→: 還是一樣，選股選房都好，安心就好，資本大小的考量也10/26 16:08
642F→: 會採取不同方式10/26 16:08
643F→: 如果選vti ，同樣頭期款，相信美國國運會勝過房市，除10/26 16:11
644F→: 非房市有什麼利好10/26 16:11
645F→: 但目前似乎連專家都說房只有抗通膨和保值功能，沒以前10/26 16:13
646F→: 好賺了，所以看個人追求安穩還是高收益10/26 16:13
647F→: 喔，專業的房市投資者除外10/26 16:14
648F→: 一般人買房只有被坑的份(坑多坑少而已)，大盤至少有效10/26 16:23
649F→: 率多了10/26 16:23
650F→: 不然就不會有這麼多炒房客了10/26 16:24
132F→: 比較好奇d大說的，ib可融資貸到500萬要資產多少才可以10/24 22:31
133F→: 貸到10/24 22:31
140F→: 謝謝d大，再請教ib等量資產融資500萬跌幾%會收到margi10/24 23:21
141F→: n call?10/24 23:21
151F→: 那是對自己的股票沒信心，如果不是全股，有股債配合，10/25 08:14
152F→: 股災也有債券可對沖10/25 08:14
153F→: 當然如果只追求安心，那就是犧牲一點報酬而已，不知道10/25 08:16
154F→: 開融資槓桿買全市場股債配為何會抱不住..10/25 08:16
156F→: 那就選房吧，個人安心就好10/25 08:26
159F→: 透過金融海嘯知道也很好，去年3月我是很高興機會來了10/25 08:27
160F→: 請問去年崩盤如果是按以下配置，因為是融資保守一點，10/25 09:00
161F→: 股7:3如下10/25 09:00
162F→: https://i.imgur.com/ddNI0aI.jpg10/25 09:00
163F→: 最大回撤也才11.83%，會收到ib提高保證金的margin cal10/25 09:01
164F→: l嗎？謝謝10/25 09:01
166F→: 其他正股部分仍維持原因來配置股8債210/25 09:03
167F→: 謝謝哆啦王，因為vt 沒有金融海嘯資料，用vti代替，如10/25 09:06
168F→: 果是以下配置，會收到margin call 嗎？10/25 09:06
169F→: https://i.imgur.com/Z6x3WIR.jpg10/25 09:06
170F→: 最大回撤30.510/25 09:07
178F→: 至少前幾次股災都沒有啦10/25 09:43
179F→: https://i.imgur.com/4SJRw2F.jpg10/25 09:43
180F→: https://i.imgur.com/SQEb7aU.jpg10/25 09:45
181F→: https://i.imgur.com/rZRCNWN.jpg10/25 09:45
182F→: 選自己安心的方式吧，股房都好10/25 09:46
183F→: 只是討論各自的優缺點而已10/25 09:46
184F→: 想請教ib開融資按推文例股7債3配置，大概開幾倍不會收10/25 09:49
185F→: 到margin call，以2008.2020股災來說10/25 09:49
191F→: 本金400萬，買vti:60，ief:30，tsm:1010/25 10:04
192F→: 2008,2020股災這樣開1.5到2倍會收到margin call嗎10/25 10:06
193F→: 因為台灣房市漲幅大概跟股票差不多了10/25 12:09
194F→: 所以自然在選資金運用時會比較，畢竟選了一個就可能失10/25 12:11
195F→: 去投另一個的機會成本10/25 12:11
196F→: 資本大的當然可以選股房配置，但資本小的就自然追求高10/25 12:12
197F→: 報酬可能性較大的一方10/25 12:12
198F→: 股房都好啦，安心就好10/25 12:13