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作者 BASICA 在 PTT [ JesusLove ] 看板的留言(推文), 共1062則
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1F推: 你有沒曲解我的話、把我的問題變得複雜？03/16 14:56
2F→: "拜偶像"在聖經裡面有"不小心拜了偶像"這種解釋？03/16 14:57
3F→: 聖經談罪你解釋成不完美，耶穌說"你的罪赦免了"誰會因此03/16 14:58
4F→: 變得完美？03/16 14:58
5F→: 信的中文解釋不是"信任"，信任英文是TRUST，信是FAITH03/16 14:59
6F推: "道德行動"有沒有那麼複雜？我認為沒有。不然沒有完全認03/16 15:01
7F→: 識真理的人應該沒有任何事情叫做道德行動。而你對真理定義03/16 15:01
8F→: 那麼屬神，例如無神論者佛教徒有沒有道德行動可言呢？03/16 15:01
9F推: 人會犯錯、基礎在我承認我犯錯。而你總是把它解釋成冒犯03/16 15:03
10F→: 神？神有直接告訴人你剛剛冒犯我嗎？假設我現在這句話冒03/16 15:03
11F→: 犯神誰會知道？你會？03/16 15:03
12F推: 康德認為道德是一種"命令"。但是我的意思是那命令是外來03/16 15:06
13F→: 的標準一律叫做他律。假使人人自律標準雷同是世界上法律03/16 15:06
14F→: 風俗習慣怎麼會各式各樣。你不要把事情弄得失焦複雜。例如03/16 15:06
15F→: 你同意康德嗎？康德是哲學家還是神學家？03/16 15:06
16F推: 簡單告訴你：我對你的生命深度有質疑。你會回答問題弄得03/16 15:09
17F→: 像是支解一個人的文章，動機背景在你的生命不深入。03/16 15:09
18F推: 倫理學談人應該做些甚麼。我問妳人應該當一個好人這個信03/16 15:14
19F→: 念是外來的他律的還是你有甚麼自覺自律？聖經裡面意思是03/16 15:14
20F→: 不是他律的(上帝要你這樣做)03/16 15:14
21F→: 例如你談"愛我愛人"這個原因是你想要這樣做還是看了聖經耶03/16 15:15
22F→: 穌教你這樣做？03/16 15:15
23F推: "你的罪赦了"對我來說就是神不跟你計較，世人都有罪下一句03/16 15:18
24F→: 是"虧缺了神的榮耀"，所以基督徒談榮耀神，你們就是成群03/16 15:18
25F→: 諂媚神希望神不跟你計較03/16 15:18
26F→: 而且推論出世界上有神並不代表我們共同推論出一個具體上人03/16 15:19
27F→: 人同意的神03/16 15:19
30F推: 至於不完美，英文聖經內完全人完全是PERFECT，中文就是完03/16 15:20
31F→: 美的意思。"遺傳"本來就有生理的和文化的兩方面乃至於環03/16 15:20
32F→: 境的(我有不完美是環境造成的)03/16 15:20
36F推: 你還是不要跟我談拉丁文語源。你要認清楚現在人怎麼用信這03/16 15:23
37F→: 個字、還要分清楚身邊的教徒怎麼用信這個字。你弄得好像沒03/16 15:23
38F→: 讀書(只是讀聖經)很沒意義03/16 15:23
42F推: 我的意思是天父堪稱完美(其實很多非教徒根本質疑這個)但是03/16 15:25
43F→: 他的完美對我來說我沒有自律上的能力、他的完美是揭示我一03/16 15:25
44F→: 個完美的境界稱為天啟的訊息03/16 15:25
47F推: 假如道德行動人人都有，大審判的標準就人人都一體適用，03/16 15:27
48F→: 孔子佛陀都會過，難道他們人格上道德上有問題嗎？你是不是03/16 15:27
49F→: 認為非教徒不能談道德？你每次談道德都談到神，對我而言他03/16 15:27
50F→: 律的道德只要有個道德上的來源都算是有道德，大家都是好人03/16 15:27
51F→: 通通上天堂03/16 15:27
56F推: 福音書裡面和耶穌一起釘死的強盜，耶穌他說他們與他今日同03/16 15:30
57F→: 在天國裡面了。我怎麼會比不上一個被釘死的強盜？03/16 15:30
59F→: 說到底上天國要"有權柄"神父它們有"赦罪的權柄"03/16 15:31
64F推: 我大概沒那麼有福份被耶穌赦罪，講到底除了談大審判(應該03/16 15:36
65F→: 大家都想得很難)就是神要願意(而且神願意的標準沒有一定、03/16 15:36
66F→: 他願意就可以人渣也可以)03/16 15:36
77F推: 我是一個粗淺的人，我自問你講的話很高深？我比較會問有沒03/16 15:44
78F→: 有神(就是不要亂猜還猜錯那就很可悲了)、神要我幹甚麼我要03/16 15:44
79F→: 先想想再說(就算道德是他律的最後也可能成為我的一個自覺03/16 15:44
80F→: 轉成自律的)03/16 15:44
81F推: 在你眼裡不信教的頂多是半個好人喔？03/16 15:46
87F推: 信教的人是完全的罪人？你認為聖經中的義人是指甚麼人？03/16 15:49
92F推: 我不承認我有罪怎麼會信教？你先後順序有無搞錯？信教後03/16 15:52
93F→: 我有道德上的問題。不然耶穌基督贖罪我要幹甚麼？他無聊03/16 15:52
94F→: 我無恥？03/16 15:52
96F→: 提醒你在中文聖經中罪是一個字一個概念，你總是把他寫作是03/16 15:53
97F→: 別字是不對的事情03/16 15:53
101F推: 你所謂義人的解釋有沒有聖經或者誰做背景？那是你認為嗎？03/16 15:57
110F推: 不是喔！我是指稱兩方面：實質上做人言語是義人跟信仰上是03/16 16:03
111F→: 被稱為義人。"亞伯拉罕信神那就稱為他的義了"→稱義。那你03/16 16:03
112F→: 肯承認你就是義人嗎？03/16 16:03
118F推: 你真是太自我感覺良好了！果真是教徒！03/16 16:06
121F推: 就把義人標準往下拉人人都可以受洗都是義人，把罪人標準03/16 16:07
122F→: 往上抬沒有因信稱義者通通是罪人。"不完美"只是一個文學描03/16 16:07
123F→: 述不是一個道德標準。03/16 16:07
126F→: 簡單講不完美沒有實質意義，他只是存在於精神想像世界中03/16 16:09
129F→: 你那些道德議題一定要扯上神才能謀求解決嗎03/16 16:10
134F推: 不是我這人很俗氣。信教沒上天堂就是不完美。事實上我夢03/16 16:12
135F→: 見老神父在天堂上面告誡我好多次了？他首先告訴我他愛我，03/16 16:12
136F→: 還吩咐我一定要上天堂去見他？弄得我睡覺都提心吊膽？果然03/16 16:12
137F→: 他真的去世了？03/16 16:12
139F→: 你那些道德議題可以自省就好了。一般是不是一個好醫生好03/16 16:13
140F→: 國民是有一個公開標準的03/16 16:13
142F→: 例如"天人關係"是中文的天人關係嗎？中國人根本不承認天是03/16 16:14
143F→: 那樣子！那都是你講的！天人關係也不是聖經用語03/16 16:14
146F→: 還有我找不到你給我的那些人的書？例如"謝扶雅"寫過很多03/16 16:15
147F→: 書。都沒賣？03/16 16:15
149F→: T說信教就是義人，S說照樣是罪人。我說、信不信教我不都是03/16 16:17
150F→: 一個人嗎？怎麼會變來變去呢？03/16 16:17
159F推: 是"罪人也是義人"就如同人是"好人也是壞人"只要換個標準就03/16 16:24
160F→: 好了？我很無恥很無知的問問(這是我本來的問題)我很明顯是03/16 16:24
161F→: 同一個人，用另外一種標準衡量我就足以告慰我的虛榮心(受03/16 16:24
162F→: 洗就是義人)，我無聊到要信教幹甚麼？03/16 16:24
168F推: 均是同一個人同時是義人罪人，標準不一樣，就解決一切。03/16 16:28
172F推: 其實我看過很多人信神：其實他的神沒甚麼大不了就是廟裡03/16 16:31
173F→: 面全部的神裡面最大的、最真的、能力最大的、最有愛心的、03/16 16:31
174F→: 唯一是愛你的....？甚麼存有之存有？神聖之神聖？根本不是03/16 16:31
175F→: 那麼一回事情！03/16 16:31
179F→: 我分不清楚啊？我想要當那個強盜樣的人先上天堂再講。03/16 16:32
185F推: 跟他人萬物和好？那你們整天檢舉人家幹甚麼？03/16 16:34
190F推: 我該走了！你可能會感覺我有點不耐煩！就是你其實沒有解決03/16 16:37
191F→: 我內心的問題。但是很高興跟你談話。BBS還是很有功德的！03/16 16:37
192F→: 再見！03/16 16:37
201F推: 我讀聖經是很注意甚麼是義人(當然我自己想當義人不然信教03/16 16:50
202F→: 沒意義)，我只是注意到中國人相信道德自律而聖經談道德他03/16 16:50
203F→: 律(標準不在人在神)。S認為人怎麼樣都是罪人，就違反因信03/16 16:50
204F→: 稱義。T同意因信稱義，表示罪有部分被解決了，還剩下的部03/16 16:50
205F→: 分我們依然是罪人。我自己說：我反正不相信受洗有甚麼作03/16 16:50
206F→: 用(心理作用不算)我有永遠的道德問題。就看上帝賞不賞臉03/16 16:50
207F→: 把我當那個強盜辦理。至於老神父如果在天國給我託夢他就03/16 16:50
208F→: 很缺德總是折磨我無知幼小的心靈？03/16 16:50
218F推: 你有沒有去想過：沒有上帝存在就沒有道德跟存有存在，上03/16 17:16
219F→: 帝跟你的關係還是兩截他是完美的你不是。但是我在講自律03/16 17:16
220F→: 的標準是全世界只剩下我一個人，人倫物理不會改變。有沒03/16 17:16
221F→: 有神都是那樣。你跟我談論自律他律是甚麼立場？03/16 17:16
224F推: 我建議S跟T妥協對談一下。你認為洗禮可以解決原罪問題。03/16 17:19
225F→: 我問的是原罪可以解決、被解決原罪有甚麼實質上的改變？"03/16 17:19
226F→: 上帝看你從此就是義人"？你的上帝看你是義人不是自我感覺03/16 17:19
227F→: 良好是甚麼？上帝何時這樣覺得？你如何得知？你就是剛剛同03/16 17:19
228F→: 一個人！五分鐘前還是個罪人。也不頓悟也無行動功績。03/16 17:19
230F→: 不受洗信神就去死死就好？03/16 17:21
237F推: S大，人內心有良知良能，這也算是一種自然律。你講的自然03/16 17:24
238F→: 律包不包括這個呢？我檢討很久了、我有罪但是有良心。照你03/16 17:24
239F→: 說、罪還是罪入人心外來的人本來沒有必要考慮罪的存在？03/16 17:24
240F→: 但是我用良心戰勝罪不就是以行為稱義的路子嗎？人只能因信03/16 17:24
241F→: 稱義對不對？03/16 17:24
243F→: 最奇特的：聖經是常常提起良心的。例如他認為良心不受責03/16 17:26
244F→: 備就是沒有罪的意思。03/16 17:26
247F→: 也就是不靠他律外力，各位怎麼樣都是罪人了？03/16 17:27
250F→: 不是、我的良心是我本有的。例如良心不就是種遺傳嗎？你03/16 17:28
251F→: 說罪是遺傳的、問題是良心也是遺傳的？他是普世的？03/16 17:28
254F推: T大你有讀過孟子本文嗎？再去讀讀好嗎？你講的跟他講的有03/16 17:30
255F→: 出入？03/16 17:30
259F推: 你談論直覺？直覺意思是不需要考慮他一定正確的叫做直覺？03/16 17:33
260F→: 我跟你談的是"本性"不是直覺。例如方向感或者辨認顏色音03/16 17:33
261F→: 高也被叫做直覺，但是有很多人這方面很差勁03/16 17:33
263F推: 我是經過檢討反省確定我有良知良能。有沒有罪經過我考慮也03/16 17:35
264F→: 是有的但是這個問題對我比較後天是經過學習的。我是一個03/16 17:35
265F→: 中國人。03/16 17:35
268F→: 本性是越考慮越肯定我是這樣。如果你不是我不勉強。03/16 17:36
283F推: 在中國並不主張良知良能都是好的，如果人反正是塑造出來03/16 17:47
284F→: 的，他也充滿自覺，我很受不了你連談良知都講他是外力介入03/16 17:47
285F→: 置入，今天一個文盲或者一個幼兒都有些許良知只是發達與否03/16 17:47
286F→: ，至於t似乎沒有神也不必談什麼道德？人就是天生沒有神的03/16 17:47
287F→: 概念才需要信仰跟天啓03/16 17:47
290F→: 你可以跟我談康德但是不要告訴我那是基督教03/16 17:48
300F推: 又來了？康德有神的觀念是事實，但是這就有比你我有神的觀03/16 17:54
301F→: 念，你談基督教要從聖經出發，常常想起唯有聖經，不然很多03/16 17:54
302F→: 學說都談神跟基督教也都無關03/16 17:54
304F推: 那你那些人有罪的論調不也是聖經塑造出來的東西嗎？深山03/16 17:55
305F→: 野人到底有沒有罪呢？03/16 17:55
313F推: 神假如說他是什麼都可以，他就沒有絕對性，誰都可以談神，03/16 17:59
314F→: 你何必跟我談啟示一定要跟聖經有關呢？03/16 17:59
324F推: 冒犯的觀念不是你發明的嗎？我本來就是這個樣子一定要扯上03/16 18:03
325F→: 我冒犯誰，冒犯不冒犯你說有就有不是跟不完美一樣是個觀03/16 18:03
326F→: 念超過實際的東西嗎？03/16 18:03
329F推: 說到底你的神觀念是高度發展的東西，根本就是基督教特屬03/16 18:06
330F→: 的東西，哲學有科學有中國有老外有但是通通不標準不完全，03/16 18:06
331F→: 康德你也要利用他就對了？03/16 18:06
344F推: 我對基督教一定要中國化他起因是我是一個中國人03/16 18:31
345F→: 你談康德對我不親切、但是談孟子對我很親切03/16 18:32
346F→: 而且說到很難聽：我看西方人也是各信各的03/16 18:32
347F→: 我理解基督教必定會中國化是出自於我的背景問題03/16 18:33
348F→: 另外很難聽得說說：我看你也不滿意於各宗教自說自話03/16 18:33
349F→: 總是喜歡把自己的意見加在人家的意見上面03/16 18:34
350F→: 例如中國人說人同此心心同此理。我寫方塊字文化基因不同03/16 18:35
351F→: 難道就不能好好信教？是文化衝突嗎？03/16 18:35
352F→: 你也最好把「我相信」和「我知道」分出來03/16 18:36
353F→: 例如「因信稱義」是新約教義，但是人怎麼樣是一個義人不是03/16 18:37
354F→: 就講這個版面上誰到底道德上自覺說我是一個義人沒有？03/16 18:37
355F→: 小時候人家說我是個假小子、我看你們十足十是個假洋人03/16 18:38
356F→: 明明沒有西方人的文化基因背景，談自律還要用康德的角度談03/16 18:39
357F→: 真好奇我是個中年人、談良知還要用文化背景談03/16 18:39
358F→: 難道你的文化環境都一定要是營造出來的嗎？連神也是營造的03/16 18:40
359F→: 一個人是不是義是我知道、信不信神是我相信03/16 18:41
360F→: 因信就稱義勉強稱為教義，你連自己是不是好人都要問問神？03/16 18:42
361F→: 道德良知等於歸零。比七歲小孩還不如！03/16 18:42
362F→: 我這兩天來花了太多時間在網路上，我會持續參加討論03/16 18:44
363F→: 但是每天不會大量打字。希望T大S大去做別的事情。多自修03/16 18:44
364F→: 另外、全部的教徒接觸我就是想傳教嘛！他們已經成功一半了03/16 18:46
365F→: 今天盼望夢見老神父。我打算跟他翻臉。叫他好好在天堂上03/16 18:46
366F→: 繼續聽他的話、我的人生就會完蛋！十幾歲跑過一陣子教堂03/16 18:47
367F→: 長時期過著沒有神的日子？很久了？荒漠甘泉是本好書03/16 18:48
368F→: 我的信仰是個小事情。你們不要再多管了。我讀書沉潛一下03/16 18:48
369F推: 說起來真奇怪：我依然相信有神。答案在身邊多找找也許OK？03/16 18:51
370F推: 例如律法，保羅是不是說過外邦人用本性去行就是律法？03/16 19:03
371F→: 你談罪用犯律法的角度那些我都不會有，本性是不是有良知？03/16 19:04
63F→: 我不是一個讀過任何神學作品的人，但是我讀過聖經03/15 19:04
64F→: 你講說我是有「成見」的時候你有沒想過我一定是受人影響嗎03/15 19:05
65F→: 那成見不是看看書談談話就會沒有或者又會產生別的成見的？03/15 19:06
66F→: 例如我承認我有罪，我對罪的理解不正確可以改變03/15 19:06
67F→: 或許就改變成：那種罪叫做沒辦法誰叫我是人呢？03/15 19:07
68F→: 什麼因信稱義就是天堂信神的福利03/15 19:07
69F→: 很好奇問問你：你是什麼教派的？03/15 19:08
70F→: 你肯定我的問題是華人文化問題？西方人沒這種問題嗎？03/15 19:08
71F→: 順道問問你：你都跟神禱告些什麼？03/15 19:09
72F→: 不是有惡意：幾乎我碰過每個人都覺得自己理解的最正確？03/15 19:10
74F→: 例如罪跟愛耶穌基督都沒講，你那些話是不是你自己想出來的03/15 19:11
78F→: 流俗化三個字不是很冤枉我嗎？讀聖經跟教徒講話會流俗化？03/15 19:13
79F→: 耶穌基督沒講的話、你講出來了、這你成不承認呢？03/15 19:13
80F→: 神愛世人、耶穌基督為世人贖罪、因信稱義、是不是流俗化？03/15 19:14
81F→: 請問你這些我們都理解錯誤都是流俗化、只有你是真基督徒03/15 19:15
86F→: 如果我的立場又退後一步、就是耶穌基督跟贖罪無關03/15 19:17
88F→: 死了一個耶穌基督可以幫我贖罪改善我的不完美？03/15 19:18
90F→: 華人世界的東西盡量不要拉到我身上！我已經是沒受什麼污染03/15 19:19
92F→: 請問你是什麼背景什麼教派的？03/15 19:19
94F→: 你那些話是基督講的還是你自己講的？03/15 19:20
98F→: 浸信會是不是俗稱再受洗教派？不贊同嬰兒洗的那派？03/15 19:22
99F→: 我本人正好讀過擁有很多佛經。我認為一般不需要研究梵文03/15 19:22
100F→: 玄奘的佛經是翻譯成中文。一般他的翻譯佛經梵文沒有03/15 19:23
102F→: 你可能並非不博學。但是沒有甚麼切入重點的能力03/15 19:24
103F→: 今天假設我是一個華人世界受到流俗信仰的人、你是無話可說03/15 19:24
106F→: 沒什麼要告訴我？單純告訴我我有流俗化的問題？03/15 19:25
108F→: 不會有那問題！中國佛教歷史太久了！早就消化吸收了！03/15 19:25
109F→: 你把文言文學好、備妥一本佛學字典（英文可）就好了03/15 19:26
112F→: 你那罪的概念猶太人同不同意？他為什麼不信新約呢？03/15 19:27
115F→: 你可能沒讀過什麼佛經：佛經的解釋它裡面後文就會有解釋03/15 19:28
116F→: 我可以跟你談阿含經、阿毘達磨、如來藏、禪宗03/15 19:28
117F→: 其實我宗教背景是儒釋道的。我都可以讀原文。只是不通神學03/15 19:29
120F→: 我接觸聖經確實是有宗教因素想要找到普世價值03/15 19:29
123F→: 至於我是跑過一陣子教會、教徒認識幾個談過話去上過主日學03/15 19:31
124F→: P大，其實佛學高手四個字叫做虛名，凡夫俗子一律不是高手03/15 19:32
125F→: 我碰過很多嘴巴上很厲害、結果人很糟糕的03/15 19:33
130F→: T大，罪的概念怎麼樣最確實可以討論，但是有罪怎麼辦呢？03/15 19:34
133F→: 不知何故？我讀的中古西方哲學其實很反智？教會不開明03/15 19:35
136F→: 而且？簡單講我知道中古世界多數人沒能力閱讀聖經03/15 19:36
138F→: 我並不追求很有學問，只要我的信仰可以持續終身都沒有問題03/15 19:37
144F→: 你說我流俗化就很不好：其實我打算當異端也沒關係03/15 19:39
150F→: 只要良心上過得去就好了。不然我不需要思考聖經經文跟禱告03/15 19:40
154F→: 謝謝P大我已經加入書籤了03/15 19:42
158F→: 整體基督教的問題就表示大家都這麼想、你還總是孤芳自賞？03/15 19:44
160F→: 我漸漸覺得神學也沒那麼大學問，你把問題想得清楚都是神學03/15 19:44
162F→: 頂多就是不同派別的神學？你認為我這種流俗化的人去那種03/15 19:45
164F→: 教會比較好？我樂意認識流俗化的基督徒？03/15 19:46
166F→: 什麼是本色化神學？你講人家流俗化本色化對方同不同意？03/15 19:47
167F→: 我有一本荒漠甘泉我幾乎天天讀，宋王倪的語錄有收錄附錄03/15 19:48
168F→: 我其實非常喜歡（雖然以他們的格言為主）所以本色化也可以03/15 19:49
170F→: 其實我有想過要不要去讀研究所，佛學院的、宗教學院的03/15 19:50
172F→: 你講的人我看書局都沒賣他們的書，未來還是多讀聖經吧？03/15 19:51
174F→: 不是有惡意：我碰過有學問的人都很孤芳自賞，神父也是03/15 19:52
176F→: 老神父事實上可能只承認正教會嘛！天堂就是天主教徒的家03/15 19:53
178F→: 你們幾乎不認為別的教會會上天堂？03/15 19:53
180F→: 說句沒水準的話：我信教以上天堂為主要標準03/15 19:55
181F→: 流俗化本色化異端只要我自己良心上思考上過得去就好03/15 19:56
182F→: 我讀哲學家的傳記：他因為搞哲學被判處異端思想開除教籍03/15 19:56
190F→: T大、你切莫誤解我：你比傳教士好的多，他們只會叫我禱告03/15 20:11
191F→: 至於中國哲學本來就是注重「行」，至少談知行合一03/15 20:11
192F→: 我很年輕就理解「正宗」「只此一家」是很可悲的事情03/15 20:12
193F→: 你我意見僅可不同、盼望愛心如一、我心如同我口、謝謝你03/15 20:13
204F→: 您覺得移植西方是對的嗎？我比較看好用中國人的角度吸收他03/15 20:27
205F→: 如果我是大哲學家，是中國人，中國哲學家，走這個道路好些03/15 20:27
222F→: 聖經裡面是有談過「當孝敬父母、使他們年日延長」03/15 20:41
224F→: 但是西方人就沒有中國人的孝道，現在中國人學西化連這也學03/15 20:42
227F→: 我覺得我的信仰歷程假設只回到新約時代也盡可以安身立命03/15 20:44
228F→: 今天談了很多，按照教義要感謝上帝回應我的禱告？03/15 20:45
231F→: 到了要自修的時候了！希望T大明天還可以來跟我說話！03/15 20:45
232F→: 兩頭空我完全同意。雖然近代化就是西化的意思。03/15 20:46
234F→: 但是中國人西化的同時是丟棄根基，大家都是失根的人03/15 20:46
236F→: 其實近世中國人學外國宗教也是失根的事情，但是我堅信03/15 20:48
237F→: 真理有唯一性。只要我可以從聖經中得到養分我們相見有日03/15 20:48
251F→: 您那是「箴言」裡面的格言吧？、天晚了、早點下線吧03/15 21:03
284F→: 有句話我不知道當不當講：我看基督教發展到現在不能仰推03/15 21:30
285F→: 上帝跟耶穌基督或者保羅。另外雅各書是我最喜歡的新約篇章03/15 21:31
286F→: 我真的自修的時間過去了？謝謝你今天的熱心指教！03/15 21:31
287F→: 我可能還有想講的話？但是看你說話我會繼續把事情想清楚03/15 21:32
288F→: 暫時不會考慮放棄基督教信仰。03/15 21:32
290F→: 仰推：仰賴、景仰、上推、推重、…（佛教用語）03/15 21:35
291F→: 弄半天，基督教很複雜，人家還叫我要把聖經讀熟？03/15 21:35
292F→: 「古人的遺傳」、「今人的小學」、假先知、假教師…？03/15 21:39
297F→: 再見！我真正堅持讀書自修時間到了！然後睡覺時間！晚安！03/15 21:41
2F→: 應該說只是信教我沒有興趣，聖經讀過一次全本也沒有得到03/11 13:45
3F→: 那麼多指引，我想我的方向應該要放在哲學上的研究，我現在03/11 13:45
4F→: 讀些哲學史那樣的東西03/11 13:45
13F→: 信仰的出世就是由於知識的窮途末路、信仰也不失為一種認03/11 20:51
14F→: 識方法。就有點類似「直覺」是不是可能或者可靠？03/11 20:52
15F→: 我不欣賞腦袋空空、充滿「見證」（到什麼了）的那種信？03/11 20:53
16F→: 明明什麼也不「知道」、你到底在信什麼？信仰要有根基！03/11 20:54
19F→: 我是一個不敬虔的人，但是無妨我現身說法，我打算找不出03/12 16:57
20F→: 結果就放棄，這麼多人在基督教中沒有結果，就是基督教只03/12 16:57
21F→: 能攝化相當比例的人口，那些人沒有辦法信主是沒找到想要03/12 16:57
22F→: 的，我並不很渴求信仰，而是發現我信的不心安，沒有感動和03/12 16:57
23F→: 確定知識03/12 16:57
24F→: 用白話文解釋就如比一個瞎子相信有花花世界但是其實他看03/12 16:59
25F→: 不到，神經過我考慮可能是有但是人對此是不可知的03/12 16:59
28F→: 我對你把我當成無知之人感到不耐煩，我不是告訴你我的情況03/12 18:57
29F→: 嗎？難怪你們的信仰被人踐踏03/12 18:57
41F→: 我是認為宗教跟哲學有共通之處、至少其中之一走不通就要遁03/13 13:03
42F→: 入另外一個。哲學家是有人信仰上帝、可是他們信的上帝各03/13 13:15
43F→: 式各樣。長的都不一樣。有人把神學跟哲學分得很清楚03/13 13:15
44F→: 我想那是因為有些人完全不認為上帝存在有甚麼必要性03/13 13:16
45F→: 我是有神的概念在。但是漸漸覺得我的神跟聖經講的不太一樣03/13 13:17
46F→: 聖經讀過一遍也不感覺他有甚麼大道理？有甚麼重要性？03/13 13:19
47F→: 聖經可以給人未經證實的信念和來自另外一個角度的天啟03/13 13:20
48F→: 就好像由外打入的訊息。我亦不覺得我多麼敬畏上帝但是絕對03/13 13:21
49F→: 不敢說上帝就是我的爸爸，像傳教士那樣任意對他禱告03/13 13:21
50F→: 大致上說可以任意禱告任意事項像是爸爸的人都不甚敬畏上帝03/13 13:32
51F→: 我真的很想在天國跟老神父重逢！可是越是思前想後越走越遠03/13 13:34
52F→: 你們去想：教義的前提很簡單誰都可以是基督徒，只要信即可03/13 13:36
53F→: 只有很少數人檢討"信"是一種"情緒""感覺"還是一種"美德"？03/13 13:37
54F→: 那麼情緒感覺真的可靠嗎？美德有很多、道德基礎真的存在嗎03/13 13:38
55F→: 跟傳教士講這個他居然說我"想太多"？可是他們讀書都很聰明03/13 13:39
56F→: 還告訴我神對他們幫助很大？他們還說我受洗會有聖靈的陪伴03/13 13:41
57F→: 聖經說聖靈是"真理"(我偏向這個解釋)它們認為我沒有聖靈03/13 13:43
58F→: 今天我還堅持在這裡探究就是認為有"聖靈的感動"03/13 13:49
59F→: 對死後的復活永恆的生命有嚮往03/13 13:49
63F→: 我沒有否定生命跟經驗，只是懷疑生命跟經驗跟生命經驗都各03/13 16:47
64F→: 自沒有內容，至少跟聖經無關03/13 16:47
110F→: 我沒有那麼大的學問，我個人比較深厚可以讀第一手資料的背03/14 13:42
111F→: 景是儒釋道，西方的東西從聖經到哲學都是看看一些翻譯的03/14 13:42
112F→: 導論書籍，所以我想我困惑的事情和角度一方面是古今中外03/14 13:42
113F→: 的一方面是中國人的感覺，我就算不把信仰中國化也至少要03/14 13:42
114F→: 個人化，至於有沒有神的問題換一個問法就是神對你來說是03/14 13:42
115F→: 什麼？然後跟你的人生思想行動有沒有衝突？甚至答案可以是03/14 13:42
116F→: 有沒有神不重要，對人生沒有什麼實際上的影響。傳教士太年03/14 13:42
117F→: 輕，思想也不深刻，只是很熱情，有一個還承認他沒讀過聖經03/14 13:42
118F→: ，摩門經讀過一遍？t大似乎很博學，我頂多讀讀英文聖經，03/14 13:42
119F→: 其他都只是中文書，老外怎麼在神學哲學當中奮鬥前進我很03/14 13:42
120F→: 難想像，就說我也許再發一篇文章討論我的見解，到時候請你03/14 13:42
121F→: 們指導03/14 13:42
122F→: 以我對西方哲學跟中國哲學的思考和認識，t大把神的應許神03/14 13:52
123F→: 的存在擺優先，是很過分的事情，弄到好像人人都是教徒一03/14 13:52
124F→: 般，我甚至還聽過傳教士說：上帝發明中文字，他的觀點人是03/14 13:52
125F→: 上帝創造的人類文化是上帝發明的，那上帝創造一個反對他03/14 13:52
126F→: 的人要幹什麼？我的問題也不是說沒有神，就是我有神的概03/14 13:52
127F→: 念，但是聖經沒有辦法指導我進一步解釋什麼是神03/14 13:52
128F→: 按照聖經有神論不見得是基督徒，嚴格來講就算有哲學家主張03/14 13:59
129F→: 有神論建構了他的哲學也不能說他是基督徒，不然舊約那些03/14 13:59
130F→: 拜巴力的是不是相信有神呢？03/14 13:59
139F→: S講的符合聖經嗎？聖經說他們那些神是假神，中國人拜的只03/14 17:14
140F→: 是雕塑是偶像，除他之外沒有神，而且我已經看過很多哲學家03/14 17:14
141F→: 講神了，他至少把神講成各式各樣，一樣都是基督徒讀聖經，03/14 17:14
142F→: 你能解釋為什麼大家認知這麼分歧嗎？03/14 17:14
147F→: 照聖經講的是"沒有別神"，根本也不需要膜拜"受造物"03/14 17:43
148F→: 而且說他是受造物的是誰呢？膜拜的意思也不明顯？例如理智03/14 17:44
149F→: 也是"受造的"嗎？還是他是與生俱來此刻僅有的？03/14 17:45
150F→: 那你不"膜拜他"你崇拜他仰賴他嗎？你到底需不需要理智信教03/14 17:46
151F→: 也就是"真實的就被崇拜"是人此刻僅有的，就是我的心情03/14 17:47
152F→: 例如神是因為真實性才受到各位教友崇拜的，他不是假的03/14 17:48
153F→: 我一起初就無法把握住真實的範疇，例如很多東西對我也是真03/14 17:48
154F→: 朝聞道、夕死可矣！求道是我人生的重心。聖經裡面常常講道03/14 17:49
155F→: 道這個字經過我查考原文，有message、LOGOS、WORDS...03/14 17:50
156F→: 他基本上就是神的作為、神講的話語而聖經被看作是天啟默示03/14 17:51
157F→: 所以聖經是真理的來源。傳講神的真道。考察聖經的動機在此03/14 17:52
158F→: 但是奉勸各位想讀聖經沒有讀完的：我保證聖經簡單的可以了03/14 17:53
159F→: 讀完他我甚至不肯定還要不要信神？還甚麼天下第一書？03/14 17:54
161F→: 總之我的煩惱就是信歸信、信的不心安。自己跟自己打架03/14 17:59
173F→: T大、做人豈可一廂情願？神創造宇宙、他就是宇宙、他跟宇03/14 18:10
174F→: 宙甚麼關係？還要充當道德的保證、存有的基礎？太沉重吧？03/14 18:10
175F→: 我怎麼會無聊到在這裡質疑他？我是真的有很大的問題來問你03/14 18:11
176F→: 例如神有沒有很多？一神論就是多神論的整理統整過而已03/14 18:12
177F→: 神就是存有道德宇宙，解釋神當然是哲學了。倒著說直接解釋03/14 18:13
178F→: 世界沒有神是一定會怎樣嗎？03/14 18:13
179F→: 也就是他的範圍肯定大到比你大，所以你理解他不能直接來？03/14 18:15
180F→: 所以我才談信仰談天啟談默示。而且神有沒有人格性呢?03/14 18:16
181F→: 那麼真理他是一元論？多元論？實在論？觀念論？唯名論？03/14 18:17
184F→: 洋東西我通通一知半解。默默天天讀經禱告常跟傳教士通電話03/14 18:18
185F→: 總是構成我的宗教生活吧？如果持續一生就是宗教人生？03/14 18:19
188F→: 歷史性是甚麼東東？我身邊每個人都在替上帝講話！上帝無言03/14 18:21
191F→: 啟示性也是，啟示都有獨特性，他不是對著我啟示的吧？03/14 18:22
200F→: "靈感"也是聖經用語。先知就是被靈感。一般教徒也追求靈感03/14 18:28
201F→: 先知就是神的乩童乩身。就是那個關係。耶穌基督也很多人03/14 18:29
202F→: 用歷史的方法說他不是神的兒子例如沒有神怎麼會有神的兒子03/14 18:29
203F→: 我今天不是無聊在這裡跟你們抬槓。反正不信我就走人了嗎？03/14 18:30
204F→: 我曾經有很深很深的感動。老神父對我的恩德我也無以回報。03/14 18:31
208F→: 妥拉就是"律法"。舊約的妥拉就有針對性：只針對猶太人03/14 18:34
209F→: 外邦人蒙恩是從保羅時代開始。連耶穌自己傳道也針對猶太人03/14 18:35
211F→: 例如不是猶太人沒資格遵守律法03/14 18:35
214F→: 至於T你有沒有醜化乩童？乩童傳達的訊息並不是一律低級03/14 18:37
216F→: 不是猶太人沒資格受割禮、沒資格守舊約03/14 18:38
220F→: 其實傳教士跟我說過神有給他"啟示"？他立刻知道要去傳教？03/14 18:40
222F→: 我問過他的宗教生活。他自稱跟神有很親密的關係？那T呢？03/14 18:41
225F→: 我看啟示本身沒有特指意義？舊約新約都是人編的本來也沒有03/14 18:42
227F→: 你怎麼可以斷定某個啟示跟聖經有關無關還可以歸類他呢？03/14 18:42
231F→: 我要去自修！不能聊了！我會整理我的觀點和感想貼一篇文03/14 18:44
234F→: 我不會把人對我的關心善意都看做是應該的。事實上我很感謝03/14 18:45
235F→: 我想我要對老神父和自己有交代。告慰他的在天之靈。再見！03/14 18:46
2F→: 抽煙喝咖啡好像都不行03/11 13:42
4F→: 『人的境地神曾經經歷過』、人性可以進化為神性03/11 20:47
5F→: 我認為他們沒講出來那個成為神的方法是什麼，他只是相信人03/11 20:48
6F→: 跟神有共同的來源也會有共同的歸向03/11 20:48
7F→: 另外、地獄跟大審判他們的救恩計畫也沒講的很分明？03/11 20:49
8F→: 希望有摩門教會的朋友補充我的發文！03/11 20:50
9F→: 如果人有永遠的生命和完滿的知識與能力、會不會越來越靠近03/11 20:56
10F→: 神的境界？據他們的救恩計畫說：我們來到這個世界之前都同03/11 20:57
11F→: 意了這個救恩計畫（但是這個計畫我看起來很糟糕！）03/11 20:57
12F→: 就是達成人人都在教會受洗（或者死後補受洗）、人人悔改03/11 20:58
13F→: 此生永遠「持守道理」「遵守神的誡命」03/11 20:59
14F→: 禱告也是那樣：人人都跟上帝是父子關係、可以禱告任意事項03/11 20:59
15F→: 可是禱告越是任意私人在我看起來越是放縱無理？03/11 21:00
18F→: 他們的教會是常常提起耶穌基督，只是把他說成是我們前生03/12 10:54
19F→: 的大哥03/12 10:54
21F→: 我只是覺得異端跟正統不要看得太重。那些佛道教不是比異端03/12 13:12
22F→: 更不如了？你會歧視他們、是一種沒愛心有偏見的事情03/12 13:13
36F→: 我覺得這教會很神秘，傳教過程很不乾脆，如果他們直接講出03/12 17:04
37F→: 他的主張都不被接受，例如他們相信沒結婚來生頂多是當天03/12 17:04
38F→: 使，我問過一個傳教士耶穌保羅沒結婚怎麼辦？他就說耶穌03/12 17:04
39F→: 很服從他應該結婚了？我自己也沒結婚，也不想當天使03/12 17:04
40F→: 異端會害人是從何說起？03/12 17:10
45F→: 你講的話或者摩門教徒不是那樣，例如他們相信耶穌是基督，03/12 18:50
46F→: 又或者很多教會像是天主教就認為自己是唯一正確的教會，他03/12 18:50
47F→: 們也都沒有害人03/12 18:50
48F→: 而且不相信三位一體其實就被當成異端，而三位一體至少聖經03/12 18:51
49F→: 沒有，那是後人講的03/12 18:51
57F→: 異端多的很！一般自由思考的人多多少少都是異端03/13 13:24
58F→: 我特別講歷史上異端的形成都是背景思想見解不一致03/13 13:25
59F→: 現在有甚麼"自由神學家"幾乎就不算是基督徒了？也談聖經？03/13 13:26
60F→: 像是甚麼"三位一體"我想了很久？那只是口號吧？03/13 13:27
61F→: 至於人性，人都是有"罪性"的信教也不會改變03/13 13:29
62F→: 而且人性有好有壞。儒教的思想就是推源於人性本善發揮良知03/13 13:30
66F→: 你的觀點都說信教有些什麼效果？我看很難了，我剛剛跟神03/13 16:44
67F→: 禱告口氣已經不太好，只是照例禱告，隨時我沒有信教我就退03/13 16:44
68F→: 出本版。03/13 16:44
17F推: 看來那些傳教士是無話可講了？因為每次我問他們他也這樣講03/12 13:17
18F→: 基督教的問題是上帝從來不出面、同時誰都可以問上帝03/12 13:18
22F推: 你真的相信禱告那麼有用？按照他們的講法什麼回應都沒有也03/12 19:14
23F→: 是很正常的，我敢說多數人禱告也沒用沒有下文，如果你讓03/12 19:14
24F→: 任意一人天天禱告他會信教嗎？03/12 19:14
4F推: 跟你有點共鳴，但是我態度比較溫和，沒有完全放棄信仰，02/09 16:41
5F→: 還是天天讀聖經。也多多少少有感觸感應省思檢討，不是通通02/09 16:41
6F→: 懷疑…02/09 16:41