Re: [分享] 自言自語我這樣想＃1

看板JesusLove作者theologe (表達你我的信仰~)時間7年前 (2017/03/16 11:10)推噓43(43推 0噓 330→)

留言373則, 3人參與討論串4/4 (看更多)

怕進入細節，焦點容易模糊，或是陷入枝節的衝突上面，所以我昨天是談整體的概念體系（罪→愛→信→行）如何正本清源的斧底抽薪之計。不過有些細節稍微補充一點好了... ※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言： : *談談翻譯和人類價值文化 : 聖經中常常看到仁義、罪福、完全人（PERFECT）、愛等等的字眼。我是認為人類都有普 : 世價值。聖經反正是洋東西，而我反正是老中。我一起初就是在找一種普世的價值、奉行 : 永世的東西。 : 但是我也承認聖經是一種翻譯的東西。我看到仁愛仁義不能就等同於儒教講的。同樣的看 : 到罪這個字、我起初就是在想我做了什麼事情我有罪？哪一種層級的罪？ : 例如「神」，我就不能夠區分出這個觀念是我本來文化中有的？還是外來翻譯給的？神這 : 個字把他哲學化（談哲學的同時談神的角度角色）、宗教化（就是比較符合聖經或者任何 : 一本談宗教的書傳達的）、信念化（他只是一個信念，信念實質上影響人生，但是不確切 : 他是什麼內容？）信念的形式，我目前認為是兩種，就是命題（T）跟價值（F），前者例如神的屬性等等，後者例如神喜歡什麼、討厭什麼... 其實按康德「自律」的概念，把神的律則（無條件的命式）變成自我的律則（自我立法），就叫「自律」。問題在於： 1.對神的認識（T＆F）方法為何？是否正確？ --新教徒稱唯獨聖經；東正-天主稱宗徒統緒。 2.轉化為自我律則時，是否合宜（神、人的界線為何）？是否可行（行動方略為何）？ --公共神學如何建構的議題。 : *罪是什麼？ : 首先、如果把罪解釋成人類始祖跟神失和、起因於吃了一個果子。那種罪無論如何是可笑 : 的？如果你問我罪的來源：你解釋成是遺傳的，那種問題就是普世的身為是人都有的。 : 你把罪解釋成「不完美」，你去趨向完美的動力是內俱的還是外來的？人如何都不可能完 : 美所以需要談「救贖」。救贖你之後你完美沒有？一個人因信稱義之後他完美嗎？照樣天 : 天悔改過日子嗎？那你那麼無聊幹甚麼呢？ : 另外「罪入人心」（之後就有了死），你從這句話上講罪是外來的還是遺傳的？之後就有 : 了死，死的權柄不能勝過神，你認為死是外來的（來自神或者撒旦）還是內具（凡生命都 : 會有死亡）的？死是「人生必走的一條路」。生命就是因為有死所以變的很嚴肅（修道就 : 是在處理死亡問題）。死是一種生命現象還是來自於神？直接從現象或後果來看，人會犯錯，哲學語言是違反道德律則（Awon）--無論是社會、國家的法則，或是自我的立法（良心）。並且會因此而冒犯神、他人、自我、自然（Pesha）。「死亡」，常是罪惡與冒犯停止之時，加害人是如此（停止冒犯人），被害人也是如此（停止被冒犯）。死亡是生理/生物因素，還是神定下的律則？各說各話也無妨，但以上談的Awon與Pesha的問題，或者說「道德問題」，確是實質、真實的、無可逃避的。加害人、被害人就算死亡，「留下來的人」傷痕豈會停止？這就是「修復式正義」或「轉型正義」的議題。「罪會遺傳」不如就這樣理解吧！（神學家尼布爾用「社會遺傳」來取代奧古斯丁的「生殖遺傳」原罪觀；是否表示後者非真實--基因研究表示...？不知道，沒有人知道，但不影響「罪會遺傳」這個事實） : *仰望神 : 你處理死亡（死亡是普世的問題生物都會死）跟處理道德（人為什麼應該當一個好人？） : 跟處理罪（罪是你私人的問題！）都仰望神。這個時候神給你的影響不是一律他律的嗎？ : 稱得上是你有自覺可以處理的範圍嗎？一個「道德行動」，其實是一個複雜的過程。起碼包含「信念」（知）、「動力」（情）、「策略」（行）三個層次。故上帝藉由聖經（特殊啟示）及人的理智、文化等等（一般啟示），讓人獲得正確的「信念」是第一步；人藉由「仰望神」或者任何的宗教情感，產生促進行動的「動力」是第二步（做志願服務的各種動機中，宗教情感因素總是最大最強最穩定的部份）；最後，在各種靈感、構思、碰撞中，產生可行的策略/行動，才能完成這項「道德行動」。這個過程這麼複雜，基督徒要說全部都是神的恩典也可以，但旁人要說這過程中有各種人的努力，我想基督徒也很難全部否定。說到底，人努力的本錢，不也是上帝造的嗎？ : 另外你提到和好，和好是兩方面的事情。要和好的條件也還是神提供的。就好比情侶吵架 : 了誰要先低頭去和好。那麼這個和好的問題講到最後也是外加條件——就是你講的救贖跟 : 恩典是白白賜予的。這其實是聖經講的。人因信稱義。而我在談論的，信這個字原文也應 : 該是洋東西？中國人是把事實看成主要、人信不信世界都是那個樣子。只要信就有份？這 : 是什麼道理？終究來說你道德上有什麼建立什麼努力？中文的信主要是指信念。未經證實 : 但是可以持守終身叫做信念。佛教上說信是一種「清淨心」（可以接受真理）。「信」在原文（拉丁、希臘等等），是跟「愛」的概念相聯繫的。詳可參Marcus J. Borg的兩本中譯小書：《信仰的關鍵詞--恢復基督教字詞的意義與威力》，《信仰有心--基督徒人生的再發現》。其實第一本書就對我講的概念「正本清源」的工作，做了許多了，也蠻精簡的。第二本是更深入「信」的概念，也很精彩。最基本用中文理解，就是「信任」的概念。「信任」是否不需要知性，而只是盲信？最親密的人，再信任之，我們難道不會仍用知性檢視其想法與行為等等？遠藤周作引用一位文學家說：「信仰是90％的懷疑，加上10％的盼望」說實在聖經是教導我們帖前 5:19 不要消滅聖靈的感動； 5:20 不要藐視先知的講論。 5:21 但要凡事察驗；善美的要持守所謂「聖靈的感動」、「先知的講論」，也仍需要「凡事察驗」！為什麼？因為稍一不小心，就是「入了迷惑」、「拜了偶像」。這個在耶穌對彼得跟其他門徒的期中考（登山變相）中發生過，佛法也談很多這個現象吧。對於「信」，中世紀經院哲學有「信求知」與「知求信」兩條道路之爭，更深入請參考以上那兩本書，另外就是加爾文的《基督教要義》以及路德的相關著作了...。 : *耶穌讓他成為可能 : 按照聖經講的、只有耶穌是完全的人也是完全的神，人的軟弱他經歷過，才有資格負責人 : 跟神和好（今天假設耶穌活到九十歲他死了、他自己是人就會死？他稱得上是贖罪嗎？那 : 他早死晚死有什麼差別呢？）。但是說到底這個計畫是神提供的！那這中間人的責任一步 : 步後退到「退後一步（做人上退後全部立場？）、聽憑主怒」「報應在我」。人除了被原 : 諒跟這世界上越來越無關了？你反正已經藉由耶穌被原諒，說實在話你的任務（耶穌的任 : 務也完成）已經完成。神的計畫要被實現了。那麼這個世界交給誰呢？你的人生接下來怎 : 麼辦呢？ : 你們網友可以從聖經回答我這個問題嗎？這部分我之前談很多了... 信主後， Awon還沒處理完呢（解決各項問題的法則、制度、知識、技術等等之建立）； Pesha是從與神和好開始，還要擴展至與他人、與自己、與自然呢.... : *教派問題 : 我事實上對教派很困擾！首先、我承認他們看起來都是相類似的東西。事實上就算不是三 : 位一體世界也不會瓦解。老神父告訴我：天主教是錯誤教義最少的教派！所以我幾乎第一 : 週拿起聖經就打電話給堂區神父說「神父我要受洗」。我以為受洗的標準是十誡。結果我 : 現在也不承認教宗的權威？還會質疑聖母？神父他也不理我了？有一次他告訴我「我又質 : 疑教宗又質疑聖母」為什麼要來天主堂呢？現在摩門教會的長老也不理我了。我質疑先知 : 質疑摩門經質疑救恩計畫。 : 事實上跨一個教派就是另外一種人。但是那種區別不是首先的而是個別的。例如我反正不 : 信主任何一個教派我都不會去。但是信了主、終身影響我思考的會是什麼？聖經是無能為 : 力的。簡單講，每個教派要處理的Awon跟Pesha都不太一樣。信仰語言就是「使命（問題意識）」跟「羊群（TA）」都不太一樣。 : *道德是否有絕對性？ : 事實上中國人自古表兄妹是結婚的（叫做親上加親）。亞伯拉罕的妻子是他異母妹妹。亞 : 當夏娃的後代不可能不亂倫產生代代子孫。但是摩西律法是嚴格禁止亂倫的。還包括人獸 : 交（說是必定要治死他）也不可以。 : 其實就是摩西律法究竟是相對性（相對性就可以通融）還是絕對性？上帝是在頒布習慣法 : 還是道德律？的問題。 : 例如「彼此相愛、愛人如己」被叫做是「命令」。事實上命令也在實踐上各位都予以通融 : 。你稱得上是愛人如己嗎？他是在描述意義上有意義（它是一種文學描述）還是嚴格意義 : 上「如己」（甚至你的就是我的）？ : 愛是一種崇高的信仰倫常？或者是一種漫無目的的情緒需求？愛吃、愛錢、愛國、……？ : 的「愛」？愛就是對於Pesha的克服，希臘字是agape[跨越差異處]、phileo[尋求共同處]、eros[想望]、storge[需求]，都是不同層次的部份，各有各的功用/解決Pesha的不同層次.... 如上所述，道德行動中，「情感面」是扮演重要的角色。其他太深入倫理學的議題，還有深入對於愛概念的研究，不是三言兩語可講.... -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1489633817.A.591.html ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2017 11:36:26

推