Re: [問題] 如何婉拒後期聖徒教會

看板JesusLove作者 (二楞子)時間7年前 (2017/03/11 10:59), 編輯推噓12(12推 0噓 225→)
留言237則, 6人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
接觸信仰的過程中、我不停要求自己要"放下"、讓新的東西進來。不然我本來有很多成見 。 起因於少年時代一個老神父的去世、如果沒有老神父我想必已經走入歧途？開始想要在天 國再次見到他。於是我把聖經拿出來、打電話給摩門教傳教士(我不歧視他們)，這半年來 我幾乎天天禱告讀經。 但是這半年來、心不再火熱？也不再急著受洗。我發現沒有完美的教會。 就我看來：上帝就算是有的、也是不可知的。知與信之間不能好好平衡。吾人可以在行上 面自由些。聖潔公義、愛的命令上可以努力。傳道書說：人的本分是敬畏神、遵守神的誡 命。每次談到知他就叫你要"信"。知跟信分不清楚。但是這個信仰確實是本於信、以至於 信。只是起初是信跟結尾是信中間我還要求要很多很多"知識"(這知識聖經也談起到他)、 然後要有很多很多"美德"(聖靈九果)。 我跟傳教士見面、他們不停告訴我"真心誠意的禱告就可以知道"。問問它們是甚麼意思？ 大致上就是說"神會給你平安確定的感覺"。其實平安確定的"感覺"很不可靠。 為什麼有神？神是甚麼？---------->人跟神之間要怎麼相處？人有甚麼本分？-------> 今生來生後世？--------->永恆的價值？安身立命。 以上三段是我一直在追想的。我還沒有找到答案。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.116.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1489201194.A.0AD.html
→
03/11 12:54, , 1F
還沒有答案但卻自以為有答案 這叫做「說謊」
03/11 12:54, 1F
→
03/11 13:45, , 2F
應該說只是信教我沒有興趣，聖經讀過一次全本也沒有得到
03/11 13:45, 2F
→
03/11 13:45, , 3F
那麼多指引，我想我的方向應該要放在哲學上的研究，我現在
03/11 13:45, 3F
→
03/11 13:45, , 4F
讀些哲學史那樣的東西
03/11 13:45, 4F
推
03/11 16:09, , 5F
03/11 16:09, 5F
推
03/11 18:11, , 6F
西方哲學史起碼中世紀後，都跟基督信仰密不可分；或許探
03/11 18:11, 6F
→
03/11 18:12, , 7F
索的過程可以給你一些領悟或提示吧，祝福你！
03/11 18:12, 7F
→
03/11 18:13, , 8F
當然，讀原典（譯本可）可能比較能體會到這個部分，畢竟
03/11 18:13, 8F
→
03/11 18:14, , 9F
除非是基督教觀點或有背景寫的哲學史，很容易忽略掉各個
03/11 18:14, 9F
→
03/11 18:14, , 10F
哲學家經典中信仰的元素。
03/11 18:14, 10F
→
03/11 18:16, , 11F
再者，我認為不應該把「信」的概念給庸俗化或基要派化了
03/11 18:16, 11F
→
03/11 18:16, , 12F
，這可能也是一個絆跌人的地方。
03/11 18:16, 12F
→
03/11 20:51, , 13F
信仰的出世就是由於知識的窮途末路、信仰也不失為一種認
03/11 20:51, 13F
→
03/11 20:52, , 14F
識方法。就有點類似「直覺」是不是可能或者可靠？
03/11 20:52, 14F
→
03/11 20:53, , 15F
我不欣賞腦袋空空、充滿「見證」（到什麼了）的那種信？
03/11 20:53, 15F
→
03/11 20:54, , 16F
明明什麼也不「知道」、你到底在信什麼？信仰要有根基！
03/11 20:54, 16F
→
03/12 14:06, , 17F
聖經裡面也有一位父親，為了生病的小孩求耶穌，父親說"
03/12 14:06, 17F
→
03/12 14:07, , 18F
我信不足，求主幫助＂。信心可以求。大家都在求信心
03/12 14:07, 18F
→
03/12 16:57, , 19F
我是一個不敬虔的人，但是無妨我現身說法，我打算找不出
03/12 16:57, 19F
→
03/12 16:57, , 20F
結果就放棄，這麼多人在基督教中沒有結果，就是基督教只
03/12 16:57, 20F
→
03/12 16:57, , 21F
能攝化相當比例的人口，那些人沒有辦法信主是沒找到想要
03/12 16:57, 21F
→
03/12 16:57, , 22F
的，我並不很渴求信仰，而是發現我信的不心安，沒有感動和
03/12 16:57, 22F
→
03/12 16:57, , 23F
確定知識
03/12 16:57, 23F
→
03/12 16:59, , 24F
用白話文解釋就如比一個瞎子相信有花花世界但是其實他看
03/12 16:59, 24F
→
03/12 16:59, , 25F
不到，神經過我考慮可能是有但是人對此是不可知的
03/12 16:59, 25F
推
03/12 17:54, , 26F
或許你可以參加一些教會舉辦的神學講座，對於不可知的事
03/12 17:54, 26F
→
03/12 17:54, , 27F
物，可以先聽聽這些人的說法。求主幫助。
03/12 17:54, 27F
→
03/12 18:57, , 28F
我對你把我當成無知之人感到不耐煩，我不是告訴你我的情況
03/12 18:57, 28F
→
03/12 18:57, , 29F
嗎？難怪你們的信仰被人踐踏
03/12 18:57, 29F
→
03/12 21:05, , 30F
最近在一本書上看到，宗教是為了回答這三個問題而產生
03/12 21:05, 30F
→
03/12 21:05, , 31F
的：「神是什麼?」、「人是什麼?」與「自然是什麼？」
03/12 21:05, 31F
→
03/12 21:05, , 32F
。因為每個人、每個民族的共同經驗都不一樣，所以發展
03/12 21:05, 32F
→
03/12 21:05, , 33F
出的宗教觀也不一樣。B大也許可以試著多多觀察、體驗、
03/12 21:05, 33F
→
03/12 21:05, , 34F
提問、比較跟歸納不同的宗教，或者是您熟悉的宗教，相
03/12 21:05, 34F
→
03/12 21:05, , 35F
信您最後可以找到屬於自己的答案跟終歸的。
03/12 21:05, 35F
→
03/12 21:09, , 36F
除了哲學外，宗教學、人類學、社會學這塊應該都是可以
03/12 21:09, 36F
→
03/12 21:09, , 37F
切入的方向~
03/12 21:09, 37F
→
03/12 22:46, , 38F
我並沒有把你當成無知之人，你很敬畏上帝。
03/12 22:46, 38F
→
03/12 22:47, , 39F
只是受限於網路空間的不良環境，難以有好的討論效果。
03/12 22:47, 39F
還有 158 則推文
→
03/14 18:26, , 198F
有共通處XD 但啟示的高峰或結晶，仍是耶穌基督。
03/14 18:26, 198F
→
03/14 18:27, , 199F
耶穌基督示範了神人關係的所有可能性。
03/14 18:27, 199F
→
03/14 18:28, , 200F
"靈感"也是聖經用語。先知就是被靈感。一般教徒也追求靈感
03/14 18:28, 200F
→
03/14 18:29, , 201F
先知就是神的乩童乩身。就是那個關係。耶穌基督也很多人
03/14 18:29, 201F
→
03/14 18:29, , 202F
用歷史的方法說他不是神的兒子例如沒有神怎麼會有神的兒子
03/14 18:29, 202F
→
03/14 18:30, , 203F
我今天不是無聊在這裡跟你們抬槓。反正不信我就走人了嗎？
03/14 18:30, 203F
→
03/14 18:31, , 204F
我曾經有很深很深的感動。老神父對我的恩德我也無以回報。
03/14 18:31, 204F
推
03/14 18:31, , 205F
最大的先知，就是摩西，他傳遞的不是乩童那類的東西，而
03/14 18:31, 205F
→
03/14 18:32, , 206F
是妥拉。當然過程或方法你也可以說像乩童，但妥拉的談論
03/14 18:32, 206F
→
03/14 18:33, , 207F
或詮釋，貫串整個舊約，耶穌也是說他來是要完全這妥拉。
03/14 18:33, 207F
→
03/14 18:34, , 208F
妥拉就是"律法"。舊約的妥拉就有針對性：只針對猶太人
03/14 18:34, 208F
→
03/14 18:35, , 209F
外邦人蒙恩是從保羅時代開始。連耶穌自己傳道也針對猶太人
03/14 18:35, 209F
推
03/14 18:35, , 210F
準確說，是「神的子民」。耶穌來，這個神的子民的範圍就
03/14 18:35, 210F
→
03/14 18:35, , 211F
例如不是猶太人沒資格遵守律法
03/14 18:35, 211F
→
03/14 18:36, , 212F
擴大了；事實上，先知傳統一直存在這個普世性的面向。
03/14 18:36, 212F
→
03/14 18:36, , 213F
即便妥拉＝摩西五經本身，創世紀一開頭就是全球視野。
03/14 18:36, 213F
→
03/14 18:37, , 214F
至於T你有沒有醜化乩童？乩童傳達的訊息並不是一律低級
03/14 18:37, 214F
→
03/14 18:37, , 215F
對阿 乩童也傳遞很多嚴肅的道理，包含創世神話等等，這
03/14 18:37, 215F
→
03/14 18:38, , 216F
不是猶太人沒資格受割禮、沒資格守舊約
03/14 18:38, 216F
→
03/14 18:38, , 217F
從我們的民間宗教等等的，乃至希臘的吟遊詩人其實就是乩
03/14 18:38, 217F
→
03/14 18:39, , 218F
童。我只是講流俗上把「啟示」當成很隨意、很短暫、很沒
03/14 18:39, 218F
→
03/14 18:39, , 219F
有理智思維的東西，你沒有這樣的誤解當然很好。
03/14 18:39, 219F
→
03/14 18:40, , 220F
其實傳教士跟我說過神有給他"啟示"？他立刻知道要去傳教？
03/14 18:40, 220F
→
03/14 18:41, , 221F
嚴格講那叫「呼召」「感動」，不叫啟示，啟示是專指聖經
03/14 18:41, 221F
→
03/14 18:41, , 222F
我問過他的宗教生活。他自稱跟神有很親密的關係？那T呢？
03/14 18:41, 222F
→
03/14 18:41, , 223F
或者耶穌基督本身而言。
03/14 18:41, 223F
→
03/14 18:41, , 224F
我是比較在理智與實踐生活中體驗神。
03/14 18:41, 224F
→
03/14 18:42, , 225F
我看啟示本身沒有特指意義？舊約新約都是人編的本來也沒有
03/14 18:42, 225F
→
03/14 18:42, , 226F
我也體會過跟神之間很甜蜜的交流，但更多讓我經歷神的，
03/14 18:42, 226F
→
03/14 18:42, , 227F
你怎麼可以斷定某個啟示跟聖經有關無關還可以歸類他呢？
03/14 18:42, 227F
→
03/14 18:43, , 228F
是理智，以及行動上的突破。
03/14 18:43, 228F
→
03/14 18:43, , 229F
神學上會區分「特殊啟示」跟「普遍啟示」，前者是聖經跟
03/14 18:43, 229F
→
03/14 18:44, , 230F
耶穌基督本身，後者是其他。當然你可以不接受這樣的區分
03/14 18:44, 230F
→
03/14 18:44, , 231F
我要去自修！不能聊了！我會整理我的觀點和感想貼一篇文
03/14 18:44, 231F
→
03/14 18:44, , 232F
。但基督信仰因為是歷史性的宗教，故有許多的「規矩」存
03/14 18:44, 232F
→
03/14 18:45, , 233F
在。 OK 期待您的分享。
03/14 18:45, 233F
→
03/14 18:45, , 234F
我不會把人對我的關心善意都看做是應該的。事實上我很感謝
03/14 18:45, 234F
→
03/14 18:46, , 235F
我想我要對老神父和自己有交代。告慰他的在天之靈。再見！
03/14 18:46, 235F
推
03/14 18:47, , 236F
生命在沒有活完最後一刻之前，都存在各種驚喜與盼望。
03/14 18:47, 236F
→
03/14 18:48, , 237F
祝福您整理自己的過程，以及往後的求道之路！
03/14 18:48, 237F
‣ 更多 BASICA 的文章
文章代碼(AID): #1OmsWg2j (JesusLove)
‣ 更多 BASICA 的文章
文章代碼(AID): #1OmsWg2j (JesusLove)