Re: [影片] 103全大運冠軍戰 尤思宏 vs 蔡鳴哲

看板tabletennis作者 ( 天空笛)時間10年前 (2014/05/27 01:13), 10年前編輯推噓12(120169)
留言181則, 11人參與, 5年前最新討論串4/9 (看更多)
好啦 回文章比較容易閱讀 故意不故意這件事情信者恆信 但是我想提醒各位注意幾個環節 我比較想著重在技術的討論上 如果有興趣就看下去 有定見的板友們,不管是哪種定見, 你真的確定你夠瞭解這位選手嗎? 你說得出他會哪些發球,後續配套有哪些嗎? 看他比賽看得夠多嗎? 會不會單憑一兩場就下了什麼結論,而偏頗了呢? 我也不知道,自己思考看看。 而我就我看到的給各位參考。 手沒及時拿開的時候,就是沒及時拿開,那沒什麼好說的,大家都看得到, 不管裁判是否判罰,或是對手是否感覺受到影響, 幾乎沒什麼人認為這是一個適當的發球方式。 發球能發得不犯規、乾淨漂亮、又能有威脅,當然是目標, 就這點來說沒什麼好爭議。 所以就一如往常我喜歡用的改善態度、角度來看這件事情。 用5W1H來看這件事情 who -對手是誰? when -什麼時機下?前後有什麼事件會影響? what -什麼發球? where -發球落點、站位、比賽場地? how -怎麼發? why -為什麼? 各位也可以多在youtube上看看他的比賽,如果能看現場更好, 遇上不一樣的對手,就有不一樣的應對戰術, 發球是一個戰術實施的開端, 所以遇上不同的對手,所採用的發球就不太會一樣。 蔡鳴哲選手這場和尤選手已經是第三次決賽相遇了, 輸了前兩次,蔡這場有可能會拚得更凶, 包括有人採訪蔡鳴哲的訪問中,蔡自己也提到自己打得比之前拚ㄧ些。 所以我們可以看看, 這場決賽的發球, 尤思宏大多是採用轉不轉、側下側旋搭配、偶而配零星幾個長球, 來控制住蔡鳴哲的拚搏, 即使是長球,也有不少是下旋類型的旋轉。 而且我看了一些其他的比賽, 尤選手在第三板使用正手的搶攻應是最最最主要的武器, 如果尤選手用上旋類型去打,容易打成連續, 尤其對方拚得凶,容易被拚到,對方連續也不差, 那麼最好的第三板正手搶衝就會難以發揮。 因此發下旋類型,讓蔡去擺、去撇、只能輕挑, 是讓自己最有利的方式。 從一上場就開始差不多是這樣打, 我會推側是已經交戰數次夠熟悉了,事先有稍微想過。 可是看跟其他人的對戰, 尤很常發兩大角、也很常發側上側旋的組合,有很多種發球套路的搭配。 而且有些選手反而側上側旋配的多一些。 (我覺得我看得不夠多,但就已經有看到這樣的現象了。) 因此可以發現對上蔡鳴哲(who),多採用下旋類型的發球(what)。 那麼右手的問題呢? 為什麼對上其他選手有的球收回了、有些球沒收?(why) 為什麼不是全部都遮、或全部都不遮?(why) 所以再度去看與其他選手的比賽, 去看看哪些發球遮、哪些發球不遮?(what) 看看有沒有什麼規律可循? 於是可以發現, (各位也可以自己去多看看。) 大部分來說,不一定100%,但也有接近90%吧。 因為尤選手發球種類很多,就大體上來分吧, 發(急)長球、發側上、發直線時,(when/where) 尤選手右手收得比較漂亮。 而且轉體還原的速度比較快、機動性比較高,(when/how) 非常像是為了有速度的來球做準備。 發下旋、側下側旋、轉不轉、軟短無力的球時,(when/where) 尤選手右手常常停住, 右手沒有像發急球時有個特別迅速的收回動作, 而且還原速度沒有那麼積極、迅速, 發完重心踏到右腳時,也沒有發急球時那種強烈的反瞪還原,(when/how) 非常像是, 由於對方通常回球速度不快 (擺.撇.切.輕挑), 所以自身準備並沒有像發急球時,這麼積極,(在自己跟自己比的情況下) 在還原銜接上, 因為沒有那個機動性、重心轉體沒有那麼強烈的情況下, 右手沒有積極收回是非常有可能的。 但不論原因為何, 確實發現了,應該是在下旋系的發球時,尤的右手是比較不會收回的 在準備要打快節奏的戰術時,尤的右手會收得很迅速。 為什麼我會這樣說? 有一個很關鍵的地方:發直線下旋 仔細看會發現, 發直線下旋時,雖然有讓開,但是右手還是停在那邊沒有收, 會讓開是用身體轉方向而讓開的, 不是右手收回讓開,手其實停住沒有收。 但是發上旋時,卻是迅速地抽手! 所以可以判斷出, 尤選手發每一種球時, 經常都有一些小習慣動作(包括有可能造成犯規的動作)。 簡單講, 1.準備打快節奏時,身體還原比較積極、右手會迅速抽, 2.發直線時,身體會轉得稍微多一些, 3.下旋類型的、想打慢節奏的,身體比較慢一些,右手不會抽回來。 那接著應該會有人說, 這樣看他小動作就知道要發什麼了吧! 我想,如果你是馬龍的話,那當然沒問題。 可是一般業餘沒有那種反應, 而比賽中會緊張,乙組的能力看拍子都來不及了,還看身體勒。 雖然5W1H在這裡我沒有真的做很標準的分析, 但我想也差不多有那個意思傳達出來給各位參考, 可以請各位自己多看看,然後來做自己的結論。 好的, 技術再往下說, 大家可能會說,右手沒遮會影響對手影響很大吧、又犯規。 那麼我在這裡分享一個看法給各位, 如果他發下旋一樣收右手,隱蔽性會比沒收右手更好、對方會更難接。 不收右手,還原會慢, 其實也是因為還原不夠積極, 所以重心轉不夠快、身體轉不夠快、連帶著右手收不夠快, 重點應該在於, 把「打快節奏的積極度」放入「下旋或慢節奏戰術的發球上」。 一樣的身體動作、一樣的積極度、一樣的重心反蹬、 一樣地還原、包括迅速抽右手, 特別是,往身體內收右手時的力量也會幫助轉體還原。 然後下旋系戰術時,就可以更早地去等待對方的回球, 而且一定要等、比原先還要多等一些時間,因為還原得更早了。 可以準備得更充分去打出更有威脅的球,也會讓穩定度增加, 對方如果等級高能打一些突然球,自己也更有充分的時間去做準備。 而且發快節奏和慢節奏的球,身體的節奏都要是一樣的, 對方無法從你的身體動態,去感覺這是快節奏還是慢節奏, 現在尤選手在發快節奏和慢節奏的時候, 尤的身體動態感也會分別跟著變成快節奏和慢節奏,(如前所述) 可是去看看發球好的世界選手, 他們不管在發快節奏還是慢節奏的球,身體的動態感都是一樣的節奏。 對手會必須要在球出來的時候,才能判斷這是什麼樣節奏的球, 像石川佳純發正手大角長急球的時候, 身體動態感跟發短球幾乎一樣, 那種感覺是非常突然的! 尤選手的快節奏慢節奏發球是有落差的, 如果節奏的落差還能有隱蔽性, 也就是發慢節奏的球時, 讓身體的動態感像發快節奏時一樣,積極還原、集中的那感覺, 對方很有可能會以為球有力量,然後突然訝異球怎麼突然在桌子上停住了, 然後發快節奏時,又因為同樣的身體動態感和動作, 對方會嚇一跳球怎麼突然就衝出來了。 於是一樣的質量就好,會增加節奏的隱蔽性, 就在節奏捉得沒很清楚的情況下,旋轉就會判斷得更差。 所以, 如果都抽手、用一樣的方式去還原銜接、用一樣的身體動態感和積極性, 尤的第三板應該會比現在更好。 不過要花時間練就是, 練了這麼久的球產生的習慣動作,不是說改馬上改得好的。 以上參考看看。 -- FACEBOOK「天空笛之砲嘴響乒乓」http://ppt.cc/PJMi 這是一個用嘴巴打球的園地。 當你的嘴砲能夠響乒乓,那麼你便練成了用嘴巴打球; 歡迎加入我們,用嘴巴成為世界頂尖。 請趕快在這裡按下「讚」,就可以搭上世界頂尖嘴砲列車! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.233.58 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1401124394.A.FFF.html ※ 編輯: skypiper (223.143.233.58), 05/27/2014 01:14:54 ※ 編輯: skypiper (223.143.233.58), 05/27/2014 01:19:13

05/27 01:20, , 1F
推~!這一篇值575P幣 XDD
05/27 01:20, 1F

05/27 01:21, , 2F
本來想在重點的地方上色 但是懶了Orz
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05/27 01:40, , 3F
好想問尤本人 他有沒有想得那麼透徹~~
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05/27 01:49, , 4F
今年世乒 石川打鄭怡靜發了一個正手大角ace
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05/27 01:49, , 5F
那顆隱蔽性超高的 可是之前板友貼的影片被鎖了
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05/27 01:49, , 6F
無法貼過來給大家參考
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05/27 01:56, , 7F
講那麼多,就是會贏比賽的球比符合規定的球重要嘛
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05/27 02:02, , 8F
兵不厭詐 NBA也會用犯規來凍結時間(誤)
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05/27 02:03, , 9F
總而言之,非持拍手收快一點,就對了
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05/27 02:05, , 10F
石川打江華郡的時候也有
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05/27 02:05, , 11F
先來看這一球
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05/27 02:05, , 12F
05/27 02:05, 12F

05/27 02:06, , 13F
請盡量放大螢幕來看 想像自己是江華郡要接石川的球
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05/27 02:06, , 14F
盡量去感受接球的感覺 第一顆是軟軟短短的球
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05/27 02:07, , 15F
接著再來看第二顆
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05/27 02:07, , 16F
05/27 02:07, 16F

05/27 02:07, , 17F
盡量放大螢幕 去感受自己接石川的球
05/27 02:07, 17F

05/27 02:08, , 18F
有感受到江華珺為什麼接得這麼倉皇了嗎?
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因為石川只有球的節奏是不一樣的 身體動態感幾乎都一樣
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05/27 02:09, , 20F
那種隱蔽性很高 發出來會讓人非常錯愕
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所以如果尤選手一樣抽右手 身體動態感一樣 發球會更好
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05/27 02:15, , 22F
to cyrlt:我想你應該看清楚我的文章
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05/27 02:16, , 23F
我的內容是 符合規定的球更加能贏得比賽
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05/27 02:23, , 24F
貫徹無遮擋發球比發球遮很大,對手更難接,嗯,第一次
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05/27 02:23, , 25F
聽說呢
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05/27 02:27, , 26F
我指的是這次的單一事件
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05/27 02:28, , 27F
緣由也有說明 看內容就知道我的意思了
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05/27 02:29, , 28F
畢竟尤的右手習慣放在那邊 可不一定能擋得到什麼東西
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05/27 02:29, , 29F
聽起來像是說 "遮擋短+不太擋長" 不如 "不太擋短+長"
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05/27 02:29, , 30F
是這樣嗎?
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05/27 02:30, , 31F
"尤的右手習慣放在那邊" 這句話有先入為主的成見
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05/27 02:30, , 32F
沒辦法證明或反證
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畢竟尤的右手放在那邊 可不一定能擋得到什麼東西
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但是對手卻可以從他身體的感覺 去預判球的屬性
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是整個身體喔 不是只有手!
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05/27 02:33, , 36F
同樣,是沒注意到可以從身體判斷的缺點,還是有別的原因
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05/27 02:34, , 37F
讓他這場或別場這樣發球,動機都不能證實,可以請 star
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05/27 02:35, , 38F
兄把您的發文轉給尤選手,有這麼棒的發球建議,應該對他
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05/27 02:35, , 39F
很有用
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還有 102 則推文
05/27 16:12, , 142F
我知道文章比較長 但還是麻煩你仔細看囉
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05/27 21:45, , 143F
所以你的意思是"為了配合節奏,所以手沒收回"?
05/27 21:45, 143F

05/27 22:20, , 144F
不是"主動配合"節奏 是預期來球屬性之後的"下意識行為"
05/27 22:20, 144F

05/27 22:37, , 145F
講實在話我是不相信他練發球會這樣練啦....
05/27 22:37, 145F

05/27 22:39, , 146F
不過不相信是我家的事,就當作是下意識吧,這個話題一直看
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05/27 22:39, , 147F
已經很倦了
05/27 22:39, 147F

05/27 22:43, , 148F
但是這篇文章其實是要說技術
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05/27 22:43, , 149F
如果看這篇文章一直只注意是否故意的點 那就浪費時間
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05/27 22:49, , 150F
技術是平時練球的養成,下意識會造成手沒收,這.....
05/27 22:49, 150F

05/27 23:31, , 151F
你練球時 擊球完全不會有任何自己的習慣?
05/27 23:31, 151F

05/27 23:33, , 152F
雖然這樣說可能很不好
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05/27 23:34, , 153F
但是有點sense應該就可以理解我想表達的意思
05/27 23:34, 153F

05/27 23:35, , 154F
會吧,只是他的水平比較高,"我認為"他平常練球不會這樣
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05/27 23:36, , 155F
不理解的話 可以詢問 我補充解釋
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05/27 23:36, , 156F
那是"我主觀"的認為,"我個人"還是沒辦法接受這技術上的觀點
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05/27 23:36, , 157F
但是問我文章就有的東西 這樣複製貼上 閱讀者也會煩
05/27 23:36, 157F

05/27 23:37, , 158F
我在別篇有推文 他只不過是乙組冠軍 不是世界冠軍
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05/27 23:37, , 159F
還請別球技造神
05/27 23:37, 159F

05/27 23:38, , 160F
世界冠軍都不敢說自己沒有瑕疵了
05/27 23:38, 160F

05/27 23:39, , 161F
那我只能說,好特別的習慣啊...
05/27 23:39, 161F

05/27 23:41, , 162F
希望他能採納S大的建議,球技進步
05/27 23:41, 162F

05/27 23:43, , 163F
你可以質疑 當然可以 就當作我不知道怎麼回應你吧XD
05/27 23:43, 163F

05/27 23:44, , 164F
因為我覺得 這部分你我對乒乓球的體會有點呈現平行的狀態
05/27 23:44, 164F

05/27 23:45, , 165F
就算他不採納我 大家討論成這樣 他應該也會去修正發球
05/27 23:45, 165F

05/27 23:46, , 166F
而我想表述的只是一種練球產生的現象、技術改善和討論
05/27 23:46, 166F

05/27 23:48, , 167F
而每位選手應該有自己的教練或者協助者用自己的方式進步
05/27 23:48, 167F

05/27 23:49, , 168F
採用我的看法 以選手的現有資源來說 不一定是最有效率
05/27 23:49, 168F

05/27 23:50, , 169F
他的教練可能會有不一樣的方式來修正他的發球
05/27 23:50, 169F

05/27 23:50, , 170F
一樣能進步
05/27 23:50, 170F

05/29 00:55, , 171F
越專業正確度越高的文能看懂理解的鄉民果然越少XD
05/29 00:55, 171F

05/29 01:05, , 172F
分析得真精闢!!!從他之前的發球就可以看到都沒變!!!
05/29 01:05, 172F

05/29 01:05, , 173F
單純覺得他只是覺得球太熟了,這次發球以保守下旋球為主
05/29 01:05, 173F

05/29 01:39, , 174F
我是沒辦法理解為什麼改不遮擋這麼久了,發球姿勢不避嫌一下
05/29 01:39, 174F

05/29 01:42, , 175F
不過star大講話可以不用這麼刺啊,也許你換一種說法解釋,
05/29 01:42, 175F

05/29 01:42, , 176F
大家就比較懂了不是?
05/29 01:42, 176F

05/29 01:44, , 177F
只是不想花太多時間在這沒什麼意義的話題,就被這樣刺了一下
05/29 01:44, 177F

05/29 01:45, , 178F
真的是蠻令人不舒服的
05/29 01:45, 178F

05/29 07:22, , 179F
樓上sorry囉,小弟真的從一開是發文就不是希望誰能因
05/29 07:22, 179F

05/29 07:22, , 180F
為看了我的文懂或理解什麼的XD
05/29 07:22, 180F

04/15 16:04, 5年前 , 181F
石川打江華郡的時候也有 http://yaxiv.com
04/15 16:04, 181F
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