Re: [影片] 103全大運冠軍戰 尤思宏 vs 蔡鳴哲

看板tabletennis作者 (銜接不是發呆)時間10年前 (2014/05/26 16:29), 10年前編輯推噓47(48172)
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先補個截圖 相簿 http://minghanwu.pixnet.net/album/set/4920048 http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119186-4202795894_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119188-1368398139_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119189-3338536602_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119190-2711437076_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119191-2698062408_q.png
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言: : 標題: [影片] 103全大運冠軍戰 尤思宏 vs 蔡鳴哲 : 時間: Fri May 23 01:09:33 2014 應該沒遺漏了 star01194325 兄的推文 : 噓 star01194325:紅的明顯 我跟尤思宏打過好幾次,不覺得他發球有什 05/25 20:14 : → star01194325:麼問題 05/25 20:14 : 噓 star01194325:而且我看不太懂你們在爭什麼,爭點應該是出在裁判執 05/25 20:31 : → star01194325:法是否有統一標準,才是杜絕此問題的根本辦法吧,有 05/25 20:31 : → star01194325:遮擋也好,沒遮擋也好,還不是要裁判說了算 05/25 20:31 您說的是比賽結果,裁判不抓和是否違規,等號嗎? 我特別回文,就是直接反對這種觀點,台灣的裁判素質如何,眾所皆知 : 推 SupremePP:請問逢甲徐柏揚有遮嗎? 05/25 20:39 : 噓 star01194325:尤思宏有沒有拋球在ptt爭論幹嘛,有辦法在現場就向 05/25 20:48 : → star01194325:裁判反應啊!這又不是你對戰的選手說了算 05/25 20:48 我們不能討論發球是否違規嗎? 我就是在幹譙裁判啊,違這麼大這麼多顆,視若無睹 : 噓 cdy815:在這討論就跟從便服店出來後還怪剛剛那個妞為何不脫一樣 05/25 21:38 : 推 byakko:故意遮擋真的很可恥 05/25 23:13 : 推 star01194325:有時候只是習慣性動作,如何判定是否為故意,何來可 05/26 08:48 : → star01194325:恥之說? 05/26 08:48 誰管你故不故意,不故意就不是違規啦 : 推 star01194325:裁判從寬,就維持原本習慣,裁判很嚴,就會多注意一 05/26 08:56 : → star01194325:下,我想多數人都是這樣在打大專盃的,那有什麼故意 05/26 08:56 我就是反對這種心態,您明不明白? 顯然您自己也是這種想法,我就是在幹譙,一個比賽尺度落差大, 所以這種心態就應運而生 : → star01194325:不故意的問題,每個裁判有他的恥度在,裁判認為右手 05/26 08:56 : → star01194325:沒擋到就是沒擋到,因為裁判看的角度跟你影片看的角 05/26 08:56 : → star01194325:度並不相同,這樣懂?裁判從選手前方看,你們從選手 05/26 08:57 : → star01194325:後面看,你比賽是從前面打,還是從後面打?有沒有故 05/26 08:57 : → star01194325:意遮擋如同在判定選手的品格,尤思宏大一時我就跟他 05/26 08:57 : → star01194325:打過球,到他現在大三,他球品比這次大專盃許多人好 05/26 08:57 : → star01194325:很多,故意批評別人才可恥,呵呵 05/26 08:57 所以您是親友團上來聲援咯,我們在說這個發球違不違規,如果您的意見 是裁判認為不違規,那全部鄉民都知道了,至於他是不是故意遮擋,人人 都可以心裡有一把尺,反正我把尤選手中區的發球放上來了 : 推 skypiper:我看了中區的部分影片 很多球都沒縮右手 05/26 10:38 : → skypiper:有縮手是部分幾球有鎖 看起來就是發某些球的習慣而已 05/26 10:40 : 推 skypiper:另外 可以要犯規或不犯規自如 那才能算“故意” 05/26 10:42 那我反問,請問決賽有看到哪一球,是和中區一樣明顯刻意把右手往旁收 請別戰他中區用的發球,決賽全部都沒用 : → skypiper:如果練的時候沒注意到犯規問題 成了習慣 賽中改了會發不 05/26 10:43 : 推 byakko:又沒說誰故意遮擋 呵呵 前後差這麼大 呵呵 05/26 10:44 : → skypiper:好 因為那不是能自如的刻意選擇犯規或遊走邊緣 05/26 10:44 老實說,您的論點毫無意義 總之,裁判不抓會遮的發球就拿出來了,我知道非常多人就是這個看法, 我就反對這個看法而已 : → skypiper:像丁寧不犯規就發不好了 一時改不了 05/26 10:46 : → skypiper:那只能說發球沒練好 05/26 10:46 : 推 skypiper:李曉霞平常發球有很多種 那時她只選擇安全的某幾種高拋 05/26 10:49 : → skypiper:其他部分自己覺得不放心的不使用 能變化的一下子少很多 05/26 10:50 : → skypiper:李說的威脅少 應是源自“變化” 而非“質量” 05/26 10:51 : → skypiper:但她不使用不代表那些有犯規 只能說是她不放心 05/26 10:52 : → skypiper:因為裁判沒有警告或提醒她 是她自己選擇避開風險 05/26 10:53 : → a0184103a018:我特別把決賽5局都看完 全部發球都遮擋 05/26 11:18 : → a0184103a018:當然可以歸為習慣動作 05/26 11:18 : → a0184103a018:但是中區決賽第一局 10次發球6次縮手 05/26 11:19 : 推 skypiper:只看了一場比賽 或幾局 就可以揣測這個人的機心? 05/26 11:46 我不在乎是有心還是無心,或是試探裁判的尺度, 我單純想藉著這些影片幹譙裁判,遮這麼大也不管,應該撤銷這些裁判的 裁判證 : → skypiper:他總共有哪些發球 你數過嗎 分類過嗎? 05/26 11:47 : → skypiper:你怎麼知道哪些發球為什麼縮手 為什麼沒縮手? 05/26 11:48 : 推 skypiper:懷疑可以 但這樣就認定 我覺得不是很適合 05/26 11:50 : → skypiper:法律上 你無法證明他有罪 他就是無罪 05/26 11:51 : → skypiper:人心中 你無法證明他無罪 他就是有罪 05/26 11:52 這是廢話,法律上有罪沒罪,是法官的自由心證,所以法官認為有罪 就是有罪,或是陪審團表決有沒有罪,所謂的假設能不能當成證據, 只是看能否說服裁判者 "有重大關聯",放在這裡,每個鄉民都可以有 自己的尺度 如果有人認為是故意的,又有哪裡有問題 同樣的,您也可以認為不是故意的 : → skypiper:如果他不是故意的 你認定他是故意的 那根本是莫須有 05/26 11:53 : → skypiper:何況犯規這種事情 裁判決定 或 對手抗議就好 05/26 11:54 : → skypiper:請別把假設當證據 05/26 11:55 : 推 skypiper:最簡單的 你看到的那局發的是什麼球 在決賽他發什麼球 05/26 12:10 : → skypiper:有一樣嗎? 05/26 12:11 : → skypiper:如果你看到的是一模一樣的球 旋轉落點節奏 一樣 05/26 12:12 : → skypiper:身體動作一樣 重心一樣 發力點一樣 timing一樣 05/26 12:13 : → skypiper:還原一樣 打第三板前預備一樣 05/26 12:13 : → skypiper:就只有右手有收跟沒收的差別 05/26 12:14 : → skypiper:那要說故意才稍微有點根據 05/26 12:15 : 推 star01194325:我回skypiper,某byakko表示:我又沒說誰遮擋,呵呵 05/26 12:33 說實話,star01194325 的推文是我一直期待有人出來戰的, 選手面,連老國手如紀金水,都對規則沒有什麼尊重,各級選手,普遍就 如 star01194325 一樣,不抓我就發,不然去跟裁判抗議啊 確保自己的技術合乎規則,是選手的責任,不能用我不自覺是否違規來開脫。 都具備大專乙組稱王的實力,不可能周圍沒有教練或隊友等資源,來提醒 技術動作,除非整個周邊都是一樣心態 (實際上我就是要戰這點),違規 遮擋沒關係,能吃對手最重要,裁判不抓就能用了。這心態在這篇的推文中, 出現多少次呢? 在丁寧出事的時候,這種心態又有多少次出現在版上呢 比較合理的,應該是有被抓嫌疑的發球,應該就別練或想辦法改變吧。 我明白這很烏托邦啦,要嘲笑我的就快來嘲笑吧! 裁判呢,拿到A級裁判證之後,協會對於規則更新後,已領證的裁判 根本沒有什麼考核或要求,一些幾十年前拿的A級裁判,權威得跟什麼一樣, 連球觸手進是合法都不清楚, 懷疑選手的動機,不行哦,這樣入人於罪,那我幹譙大運會, 找這些兩光裁判,一般組都打到決賽了,派一個遮這麼大都看不到的瞎眼裁判, 真是沒水準! 這樣行了吧 -- LOWJ:你知道太多了 02/12 01:18 推 GADFATHER:大屯火山群休很久惹... 02/12 01:18 Loser:本來就是正常 人類才不正常 02/12 01:18 kkessherry:你覺得對地球來說 正常跟不正常的定義是啥 02/12 01:18 推 atuatu:五樓奈米屌也很正常 02/12 01:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.11.131 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1401092982.A.1D2.html

05/26 16:33, , 1F
球"觸手"進 (._.?)
05/26 16:33, 1F

05/26 16:36, , 2F
推心態
05/26 16:36, 2F

05/26 16:46, , 3F
推心態
05/26 16:46, 3F

05/26 17:03, , 4F
推心態
05/26 17:03, 4F

05/26 17:08, , 5F
推心態,本來就該潔身自愛……免得引人爭議
05/26 17:08, 5F

05/26 17:10, , 6F
推心態 不然當官的都合理不合法收取報酬不用判刑了嘛
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05/26 17:18, , 7F
其實你可以多看他的影片 看他的發球
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05/26 17:19, , 8F
長的、直線、短側上和側旋的組合 通常會很快把手抽開
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05/26 17:20, , 9F
側下和側旋的組合、轉不轉 他會把右手停在那邊
05/26 17:20, 9F

05/26 17:22, , 10F
這看起來更像是習慣
05/26 17:22, 10F

05/26 17:23, , 11F
而決賽那場 側下側旋組合、轉不轉 是主要在發的
05/26 17:23, 11F

05/26 17:24, , 12F
那右手都沒抽走很有可能是習慣 無法證明是故意
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05/26 17:25, , 13F
很有可能他在練球或一般比賽時 側(上)旋、長球時
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05/26 17:26, , 14F
注意來球會比較快 所以機動性高手收得比較迅速
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05/26 17:26, , 15F
而下旋系的節奏比較慢 所以手就沒注意而停在那邊
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05/26 17:27, , 16F
當然我不是他也不是他的教練 不能說一定是什麼原因
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05/26 17:28, , 17F
但批評這個人有陰謀論 我覺得是一種人身攻擊
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05/26 17:29, , 18F
他有犯規的地方 就提醒他就好了 為什麼要人身攻擊
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05/26 17:32, , 19F
人格上的批評 跟 技術和規則的評論 是兩回事
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05/26 17:40, , 20F
#1IwYDBVm 其實這兩篇的討論讓我想到這篇 用這裁判的標準
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05/26 17:43, , 21F
我不論他是否故意/習慣 我只想說這請改發球姿勢
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05/26 17:45, , 22F
照著共同規則走打起來也比較心服口服&快樂不是嗎
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05/26 17:47, , 23F
討論中 大部分都認為 他的發球需要修正
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05/26 17:48, , 24F
後來的討論聚焦在他是否故意犯規(或故意遊走邊緣)
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05/26 17:51, , 25F
是不能質疑人格就是了 每個選手都先預設是聖人就是了
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05/26 17:53, , 26F
兩個影片比較下來怎樣 講清楚啊 一堆空話 這算什麼人身攻擊
05/26 17:53, 26F

05/26 17:54, , 27F
看了中區影片 我有理由相信他有辦法不遮擋 卻在決賽遮擋
05/26 17:54, 27F

05/26 17:55, , 28F
不是故意遮擋是什麼 為什麼不能挑戰人格
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05/26 17:58, , 29F
因為這裡是聖人板阿 每一位都聖人 除了我 :D
05/26 17:58, 29F

05/26 17:59, , 30F
我是無所謂 反正被攻擊的不是我XD
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05/26 17:59, , 31F
我只是就事論事 不要拿沒有把握的事去抹黑人格
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05/26 18:02, , 32F
沒證據地指責人格就是人身攻擊吧? 違反班規喔
05/26 18:02, 32F

05/26 18:03, , 33F
板規 打錯字
05/26 18:03, 33F

05/26 18:03, , 34F
byakko 你這樣我要在黑板上記你的座號喔 XDD
05/26 18:03, 34F

05/26 18:04, , 35F
推 使技術符合規則是選手應該做的事
05/26 18:04, 35F

05/26 18:04, , 36F
回去看看你對於故意認定的標準 我在做夢嗎?
05/26 18:04, 36F

05/26 18:05, , 37F
這不像是在桌球板發表各種大論的SKY大大的風格阿
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05/26 18:06, , 38F
很多狀況 拋直先且不論 很多根本是遮擋或者拋不夠 都不抓
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05/26 18:06, , 39F
台灣的裁判判罰 確實常常會有爭議
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還有 43 則推文
還有 2 段內文
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不過很多人應該不相信我在這裡說:
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05/26 23:20, , 84F
全大運球拍敲到桌子角,裁判直接檢查拍
05/26 23:20, 84F

05/26 23:20, , 85F
「他發下旋一樣收右手,隱蔽性會比沒收更好」這樣的話吧
05/26 23:20, 85F

05/26 23:22, , 86F
推M大 還有台灣確實有這種積非成是的文化存在
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05/26 23:23, , 87F
去質疑對方不合規定 去檢舉對方找槍手違規
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05/26 23:23, , 88F
還會被當事人說「輸不起」「弱者才在檢舉別人」
05/26 23:23, 88F

05/26 23:24, , 89F
遵守規則是運動員最基本的吧 則麼在台灣玩全顛倒?
05/26 23:24, 89F

05/26 23:37, , 90F
推,支持爭取自己權益
05/26 23:37, 90F
補截圖了,請看 PO 開頭 ※ 編輯: minghanwu (114.32.11.131), 05/26/2014 23:54:17

05/27 00:03, , 91F
手放著擋,如果刻意練,絕對看不到觸球一瞬間的用力
05/27 00:03, 91F

05/27 00:03, , 92F
隱蔽性應該是絕對到頂吧
05/27 00:03, 92F

05/27 00:04, , 93F
skypiper 兄應該是和收一半的那種對比
05/27 00:04, 93F

05/27 02:14, , 94F
我已有回文說明我的看法 感謝
05/27 02:14, 94F

05/27 21:33, , 95F
05/27 21:33, 95F

05/28 15:21, , 96F
支持M大的看法 這並不是正義魔人 而是很多人都小看了桌球的
05/28 15:21, 96F

05/28 15:23, , 97F
細膩程度 發球遮擋可以得到很大的優勢,程度以上的運動員
05/28 15:23, 97F

05/28 15:23, , 98F
一定了解 裁判不抓當然盡量發
05/28 15:23, 98F

05/28 15:26, , 99F
很多球員都會練遮擋和不遮擋,視裁判尺度發球
05/28 15:26, 99F

05/28 15:28, , 100F
問題在裁判和大會,至於尤是不是故意的,只有他和教練知道
05/28 15:28, 100F

05/28 15:40, , 101F
有人引用中國教練說球員是不小心發的,真的是聽聽就好
05/28 15:40, 101F

05/28 16:14, , 102F
中國球評講的不只遮擋 還包括拋球等其他的環節
05/28 16:14, 102F

05/28 16:15, , 103F
那些環節不符合規定 不見得有多大優勢
05/28 16:15, 103F

05/28 16:15, , 104F
像是有些斜拋 球沒完全放在掌心 等等的
05/28 16:15, 104F

05/28 16:37, , 105F
斜拋有合力球的爭議,不過我看最近的世界級比賽 斜拋有增加
05/28 16:37, 105F

05/28 16:39, , 106F
的趨勢 就連遮擋也變多 裁判的尺度會因為頂尖球員的態度改變
05/28 16:39, 106F

05/28 16:41, , 107F
像倫敦奧運判罰丁寧的裁判也不多見
05/28 16:41, 107F

05/28 16:57, , 108F
真的要發合力球 跟那種斜拋差太多了
05/28 16:57, 108F

05/28 16:58, , 109F
可以說一定程度的斜拋是犯規 但以威脅來說沒明顯落差
05/28 16:58, 109F

05/28 17:00, , 110F
不能把不合規則或存在邊緣的 都看成是為了贏球這樣練
05/28 17:00, 110F

05/28 17:34, , 111F
是嗎?許昕的斜拋應該就有合力球的效果 不過要討論的是遮擋
05/28 17:34, 111F

05/28 19:26, , 112F
和真正的合力發球天差地遠 如果你接過那種合力發球
05/28 19:26, 112F

05/28 19:26, , 113F
就會知道我在說什麼
05/28 19:26, 113F

05/28 19:29, , 114F
以威脅來講 許昕那種只能算是拋不好
05/28 19:29, 114F

05/28 20:58, , 115F
拋不好???
05/28 20:58, 115F

05/29 16:50, , 116F
05/29 16:50, 116F

05/29 19:34, , 117F
推你好文
05/29 19:34, 117F

05/29 23:00, , 118F
都沒人和我戰了,都去打球了,我也好想去打球啊 T.T
05/29 23:00, 118F

05/29 23:45, , 119F
辛苦了M大 我等一下也要去打球了
05/29 23:45, 119F

10/27 19:20, , 120F
推你 我最討厭遮擋狗了
10/27 19:20, 120F

04/15 16:04, 5年前 , 121F
如果把這種還原 放在 https://muxiv.com
04/15 16:04, 121F
文章代碼(AID): #1JWljs7I (tabletennis)
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