Re: [閒聊] 由日本核災看檢討核能
※ 引述《zmark (\-o-/)》之銘言：
: 有關太陽能方面
: 我在推文中貼的link
: 內文是指Spectrolab(屬於波音公司)已經正式量產效率達39.2%的C3MJ+ 預計2011年1月出
: 貨，所謂量產，就是已經脫離實驗室階段，我想這點你同意吧
量產是真，效率的數字未必是你想要的真
我說過了，要知道效率的數字怎麼玩，請洽各大太陽電池實驗室
聚焦就是一種玩法，還有疊合的多重太陽電池也是一種
甚至大部分的這種超過20%的效率數字都只有算光熱轉換，而沒有算光路徑的散射損耗
: 當然我也不是太陽能技術專家，所以我不解釋太多技術面
: 怎麼達到其實不是重點
: 我只關心兩個:轉換效率與成本，我想這才是大部分人所關心的
我覺得比較需要關心的是這個「效率」和「成本」的數字怎麼來的
: 退一步來講
: C3MJ已經賣了兩百多萬個，總不能說它是實驗室中的東西或"現實環境中沒有的東西"吧?
: 它的效率有38.5%，遠超過你講的20%
台灣做太陽電池的光電實驗室不少，很多都在大學裡
可以去逛逛，聽聽裡面的爆肝研究生怎麼說
: 其次是CCS
: 其實跟你在回文時的推想相反，燃燒後是最成熟的技術，其是是富氧燃燒
燃燒後捕捉成熟但效率不高，而且其實是把事情轉嫁給其他產業（ex化學溶劑），
這是你提供的物理雙月刊link裡面的說法
根據你以下舉的幾個網站，「燃燒後困難，燃燒前實際，純氧再說」是比較真實的情況
: 我三種方法各貼一個示範電廠
: 美國的Mountaineer(燃燒後)
: http://sequestration.mit.edu/tools/projects/aep_alstom_mountaineer.html
: http://www.carboncapturejournal.com/displaynews.php?NewsID=742
: AEP and Alstom 在Mountaineer從2009年開始運作，使用冷凍氨技術，捕捉了90%的二氧
: 化碳
1. 這個東西目前只捕捉了整個電廠1.5%的輸出功率（1300MW）所發出的二氧化碳
2. 就算是預計2016年時完成的Phase 2，捕捉的部份也還不到整個電廠的1/5
3. 把事情轉嫁給氨的製造過程
: 富氧燃燒
: http://sequestration.mit.edu/tools/projects/vattenfall_oxyfuel.html
: 德國的Schwarze Pumpe電廠
: 另外你在前文所附的link時間是2006年，但該電廠是在2009年初期運轉
: 所以我沒去看那個link，我認為應該要看實際運轉後的資料，而不是揣測
: 台電也有派人考察Schwarze Pumpe電廠
: http://tinyurl.com/4y277kj
: 實際運轉的結果:CO2有90%以上的捕捉率
: 依據Alstom公司之評估，富氧燃燒法對於熱效率之折減幅度約在8~10 個百分點左右
Capture Technology:
"The plants consists of a steam generator with a single 30MW"
一個連發電都還沒開始的實驗蒸氣製造廠，而且功率才30MW
而且環保團體在抗議這是把事情轉嫁給純氧製造過程，總能量消耗量增為兩倍
: 燃燒前
: 澳洲的CO2CRC/HRL Mulgrave試驗電廠
: http://www.co2crc.com.au/research/demo_precombustion_results_a.html
: ~ 40 to 75 % of CO2 removed from the Syngas. This was only the first up
: result as priority was given to make the unit operational at steady condition
: , optimisation will be addressed in next campaigns
: 40%~75%的CO2從合成氣中被移除
但是這個觸媒可以直接接在IGCC等已實用化的高效率燃煤電廠上
沒有各種新系統測試和放大等問題
也不需要把成本隱藏起來轉嫁給其他產業
: 最後是CCS商轉是否頂多只有50%
: 我只能說目前CCS並沒有商轉，最快預計2015年才有商業尺寸的電廠出現，目前還在蓋示
: 範電廠的階段
我說的是把IGCC接上現有觸媒反應器的情況，差不多在50%左右
: 現在已有的捕捉技術目前以我列的3座運轉中的示範電廠
: 燃燒後/富氧燃燒實際運作都有90%的CO2捕捉率
: 燃燒前至少有40%~75%CO2捕捉率
作為一個電廠，其他的數字更加重要
至於連發電都還沒開始的，似乎應該還不能被稱為「電廠」
: 美國能源科技實驗室(National Energy Technology Lab, NETL)有列出世界上的CCS
: project
: http://www.netl.doe.gov/technologies/carbon_seq/database/index.html
: 給您作參考
其實你提供的MIT的網站比較好用：
http://sequestration.mit.edu/tools/projects/index.html
可以發現純氧燃燒的功率多半很小，12個計畫裡超過100MW的只有三個
燃燒後捕捉的確最成熟，有28個，發電功率也都很高，但是捕獲效率大多不高
燃燒前捕捉有14個，功率輸出跟燃燒後不相上下，但是許多是和新的高效率燃煤技術搭配
美國DOE的網站關於碳捕捉技術的網頁，多少能說明他們對這三種技術的態度：
http://www.netl.doe.gov/technologies/carbon_seq/core_rd/co2capture.html
裡面特別點名燃燒後捕捉是"challenging application"
然後對純氧燃燒著墨無多
我覺得看起來大家比較期待的是燃燒前捕捉
進一步提高IGCC+觸媒反應器這個組合的捕捉率
是比較符合現實情況的方向
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