Re: [心得] 教官的存在是人性的怠惰

看板politics作者 (自由)時間15年前 (2008/11/17 22:40), 編輯推噓20(20推 0噓 56→)
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※ 引述《foone (請問甚麼)》之銘言： : ※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言： : : 軍訓課： : : maybe上校、少將以上，上過三軍大學、指參學院等高級進修班， : : 否則上尉、少校甚至中校，知道些什麼？ : 上尉以上都上過三軍大學 : 少校至少都有正規班 原來是這樣呀。 那我服役時在某校受訓，某中校在上課時不知道怎麼教、不知道要上什麼， 你知道他後來上什麼嗎？他在跟我們講哲學，講太極。 而且還講的一踏糊途！這些東西還不如我們自己上台講。 軍事本業都這樣了，更高層次的他們會講嗎？ : 上指參學院？可見你一定沒去過指參，不知道指參學院在教甚麼 : 指參學院以上的班隊，幾乎都在上戰時用到的，跟國防通識關係不大 : 正規般的課程還比較有關 : : 他們會的是怎麼帶一個連或一個營在戰場上佈署、作戰、火力如何配置等。 : : 但這是比較低層級的戰術戰鬥範圍。學生需要知道的不是這些， : 那你又錯了，那只是戰術課程，軍校不是只教這些 : 更何況現在大學生智識程度這麼差 : 我看士官去教都可以勝任 所以你是支持軍訓課不用教官來上囉？ : : 而是比較全面、宏觀的國家戰略及國際形勢。 : : 中校以下的軍官不一定有充足的瞭解。 : 可見你軍訓根本沒在學，國際形勢跟國家戰略只是軍訓其中一個小環節 : 且根本不是軍訓的重點，國際形勢跟國家戰略要講也比不過國際關係或外交學系 : 軍訓主要講一般概念，並且主要著重在軍事戰略 : 這主要是從從軍事戰史、孫子兵法、三軍概論、國防科技等去構成 : 軍訓從沒有要「全面、宏觀」的「國家戰略與國際形勢」教學 我要講的就是：教官會的頂多連營級戰鬥鬥術層面，其他更高層次的不見得會。 一個在軍隊裡每天有各項雜務要做的軍官，你要他講孫子兵法？ 你要他講戰史？你要他講軍事戰略？ 你覺得教官在這些知識上會有多專精？ 所以你舉的這些跟我說的根本是同一碼事。 你講的就是我要講的，我只是簡單講個大概而已。 你講的也正好用來支持我論點。 許多教官還不是書本寫什麼就講什麼，照本宣科罷了。 不如找一個研究所畢業學有專精的講師。 : : 但是依我個人經驗，教官上課，沒有比學有專精的老師還強。 : 你對軍訓錯誤認知，當然就得到錯誤結論 如上所言。是你自己對問題的本質錯誤認知。 扯了一大段結果是在支持對方論點。 : 而一般大學生對於軍訓根本沒興趣 所以呢？ 所以呢？？ 那對軍訓課沒興趣的解決方式是什麼？廢除軍訓課。 如此一來教官更少了一份在學校可以做的事。 你又進一步支持教官無用論？ 而且照此邏輯，一般大學生又對憲法、歷史有興趣嗎？ 這是大一必修的共同科目，至少我念大學時是。 沒興趣就可以隨便上？ : : 學業上有問題=>找教授 : : 感情上有問題=>找心理輔導老師 : : 住宿上有問題=>找對租賃方面的法律有研究的行政人員 : : 跟人發生糾紛=>找警察就好了啦。軍官都有學遇防身術嗎？ : 現實上，以上這些問題大部分人都是找教官 現實上教官是存在的。教官又還沒廢，當然找教官。 : 為何呢？ : 跟人發生糾紛找警察？你是活在井裡嗎？你以為警察會幫你嗎？ 不會嗎？ : : 你叫一個沒有配備任何武器的教官去跟流氓談，會有什麼特別好的效果嗎？ : 所以教官是很可憐的，希望你以後所有問題都不要去找教官 我都畢業快十年了，我找什麼教官啦。 所以…教官有什麼特別好的效果嗎？ : : 但學生需要教官去領導什麼嗎？ : 教官從來沒有要領導學生啊？錯誤認知又一例 對呀，所以我說教官在領導這方面的經驗派不上用場啊。 會講這個也是因為之前有人說軍官帶過的兵、見過的人比較多， 帶學生又比帶兵簡單，所以他們在部隊裡的領導經驗可以用在校園裡。 所以我才會說，在校園裡學生不需要教官的什麼領導， 教官也沒辦法去"帶"學生什麼東西。 你支持我的論點，然後又說我的論點是錯誤認知。 有沒有這麼搞笑的？ : : 為什麼很多人對軍隊仍有疑慮而不存好感？ : 這句話有調查數據的依據嗎？ : 你該不會也跟阿扁一樣，自以為是代表所有台灣人？ : 建議你這句改為「為什麼「我」對軍隊.......」 這句話是出於某人說民進黨有所謂的反軍宣傳造成國軍素質不佳。 所以我才會回，為什麼民進黨有所謂的反軍宣傳， 也就是為什麼很多人對軍隊仍有疑慮而不存好感。 50%台灣人是很多人，30%台灣人也是很多人， 畢竟我也不是用"台灣人"或"人民"這樣的詞。 : : 我之前當兵於某校受訓的時候還在樓梯上張貼台獨=台毒的宣傳海報。 : 時空背景不一樣，這也沒甚好說項的 前面是酸我以後有問題就不要去找教官，意思是我還在學還有教官可以找。 這裡又要搬出時空背景不一樣，意思是我當兵已經很久以前的事了？ 你到底假設我年紀多大？我當兵時已經政黨輪替之後了啦。 軍隊裡就連現在都還在唱黨旗飛舞，還在用黨徽， 你幹嘛刪這句話？心虛嗎？ : 台獨是不是等於台毒？有可能啊 : 既然你都不認同了，證明軍隊中也確實沒威權到哪兒去 那我只准你發表歌頌蔣介石的意見，也准你可以"在心裡不認同"。 這叫確實沒威權到哪兒去？這什麼鬼話？ : 就像阿扁被自己任內成立的特偵組聲押剛好證明司法公正 閣下思考非常混亂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.173.75
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大家都是拿各自的感覺在反駁對方
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請從現實面的利益結構來思考好嗎
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我看不出這議題有啥好吵的，留給學校學生
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決定就好了吧，需不需要不用其他人喊燒吧
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就說了啊 學校 學生 政府 教官 一般民眾
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大家都沒意見 只有少數人喊燒
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我是一般民眾 我有意見
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請不要擅自代表我 科科
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事啊 但是你不代表多數啊 要是拿去公投
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你覺得會過嗎?
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那把一般民眾扣掉好了，g大你的理由是什麼
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G大如果把教官拿掉 會多出更多的人事支
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出 等於要浪費更多的稅金 你願意嗎?
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star大，我覺得雙薪是可以討論的，畢竟只有做
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一份工作啊
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不願意阿 可是這個前提貌似不成立
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我的想法是事有專責 軍人就作軍人的事
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如果今天強迫進行軍事訓練 那我舉雙手
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贊成阿 可是不是嘛
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但是今天教官在學校的角色難以被取代是事實吧
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目前公投法只要沒有幾乎絕對的共識
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看起來很奇怪總不是反對的理由啊
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很難有議題通過
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怎麼不能取代 你一項項列出功能 肯定
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可以被取代的阿
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這是我自己的經驗，我也知道不能代表其他人
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所以我覺得留給學校學生決定就好啦
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我想問題在於 我們的經驗中沒得選擇
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那你就要抉擇了 妳要花更多的錢 還是選
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以前住宿時學校會發一張緊急聯絡的電話
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擇安於現狀
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我手機還是只留一隻電話，宿舍教官的
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問題是 我算不太出來會花更多的錢
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以宿舍教官這個角色來說，社工警察學校職員
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樓上的 你太不了解學校行政體系了
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你覺得誰適合來頂這個位置？
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警察可以取代喔 而且其實只需要管理員
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警察? 算了吧 他連飆車族都搞不訂了
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G大拜託請從現實面考慮好嗎? 妳沒跟學校
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行政人員 約聘 還有警察打過交道嗎?
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不然你請教官到路上去攔飆車族看看?
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出了問題你甚至沒辦法要求這些人
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管理員...我是不相信有什麼屁用啦
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有阿 所以我才會認為可取代阿
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用回文的好了 這樣好亂
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113的教官會把飆車族擋在學校門口
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你認為如果換成警察就會放飆車族進來?
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這個嘛 我是覺得他們連路上的都攔不住了
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防守方有地理優勢喔
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......是要攻城嗎
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教官在學校有什作用 指揮交通
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在學校上軍訓 管理同學行為
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還有其他嗎 這些事項替代性高
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替代性高，那樓上去作嗎？24小時待命喔
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高調唱的好聽，但事實上是只有軍人會這
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樣認份
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現在失業率高 請外面保全 或替代役
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執行這些層面就可以了
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很簡單啦，比軍事知識我敢說全台灣沒有
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幾個教官贏我，但論到處理學生的鳥事，
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教官的薪水給我我也不想作，這就是現實
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24小時待命 教官只有一人嗎???
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你不想作 不見得別人也不想作
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總是會輪到你的（聳肩）
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高調人人會唱，鳥事人人推給教官，科科
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軍事知識 全台沒有教官贏你???
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這樣上軍訓 更要教官幹嘛 噗噗
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我有這個自信，怎樣？部隊經驗跟實況肯
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定他們比我強，但講到理論，科科
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海軍 航向 航速 怎麼算 你會嗎
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不過還是一樣，教官要作的鳥事別找我
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你要在大學教怎麼用六分儀嗎？海軍概論
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教這個？
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對艦飛彈 離軍艦 最近點 會算嗎
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知道你的程度就好 不跟你浪費時間
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掰掰
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