[討論] 魔鬼終結者5-時間跳躍的問題

看板movie作者 (一事無成)時間9年前 (2015/07/08 12:05), 編輯推噓16(16035)
留言51則, 14人參與, 最新討論串1/11 (看更多)
有雷 本篇接續#1LcglFmz的推文討論 先對原發文者抱歉 但我覺得前篇推文說不清楚 而且原發文者可能不太懂我的問題 我是很同意之前那篇作者的大部分論點 但是似乎沒有辦法解釋我想問的問題 以下正文-- 前提/已知劇情: (我想前提應該是大家都認同的部分) 1、時間跳躍會讓歷史改變 2、時間跳躍會和原時間線脫鉤 3、時間跳躍會產生新時間線 4、本集凱爾瑞斯第一次時間跳躍就讓歷史改變/產生新的記憶/產生新時間線 5、新時間線才有創世紀衍生的天網 我的問題: 舊時間線的約翰康納為何可以時間跳躍到新時間線? 問題說明: 1、請大家回想凱爾瑞斯的第一次時間跳躍他產生了哪些新的記憶: (1)創世紀就是天網 --表示說在新的時間線,創世紀的出現是必然,和凱爾、莎拉的第二次時間跳躍無關 --表示說第一次時間跳躍就決定了約翰康納促成創世紀誕生 (2)莎拉康納告訴年幼的凱爾瑞斯「往前走,不要回頭」 --表示說第二次時間跳躍是必然發生,否則1984的莎拉無法告訴年幼的凱爾 容我做個小結: 創世紀天網的新時間線很明顯在第一次時間跳躍就產生,照理和舊時間線已經脫鉤 並非是在莎拉與凱爾的第二次時間跳躍才產生。 (前篇推文我寫第二次才產生新時間線,後來想想應該是錯的。) 2、約翰康納的時間跳躍? (1)基於前提,舊時間線的約翰已經和新時間線脫鉤 --脫鉤的時間線若要繼續,有辦法剛好時間跳躍到那條新創造的時間線? (2)假設約翰康納是新時間線的人物,並非舊時間線跳躍到2014的呢? --劇情很明顯是舊時間線跳躍過來的 --但莎拉康納已經不會在1985生下約翰,除非再跳回去生? --若不在1985生約翰,那未來如何遇到/救凱爾? 3、一個時間跳躍的邏輯問題 (1)之前原發文者說:約翰只要在凱爾第一次跳躍之後,莎拉和凱爾第二次跳躍之前 回到2014就可以從舊時間線跳躍到新時間線。 --但是我認為第一次跳躍就已經決定新時間線了 --時間是「1984過一秒,2029也過一秒,兩邊一起進行嗎」,應該不是吧? 所以怎麼可能從 凱爾到1984後---莎拉和凱爾去2017 ←約翰在這段時間跳躍去2014? (2)改變歷史的時間點: --應該是當時間跳躍發生的瞬間改變了歷史 --而不是到了過去做了某些事情才改變了歷史 回到問題:舊時間線的約翰康納怎麼去新時間線的? --脫鉤的約翰康納有辦法選擇去哪一條時間線? --或是劇情後半的約翰康納是新時間線誕生的? 結論:編劇說了算 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.100.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1436328350.A.2A2.html

07/08 12:10, , 1F
結論非常中肯!
07/08 12:10, 1F

07/08 12:22, , 2F
這就這樣啊 XD 所有時空旅行的片子都一堆bug 正常的
07/08 12:22, 2F

07/08 12:23, , 3F
一般討論的共識是 進行時間跳躍之後原本的時間線就消失了
07/08 12:23, 3F

07/08 12:23, , 4F
不過從第一集開始就有原本時間線可以繼續存在並且送第二
07/08 12:23, 4F

07/08 12:24, , 5F
個終結者到過去的狀況....
07/08 12:24, 5F

07/08 12:25, , 6F
原本的時間線從時空旅人的認知中消失了,原本的 John
07/08 12:25, 6F

07/08 12:25, , 7F
還是被天網狹持或繼續奮戰,新時間線的 Kyle 已經有
07/08 12:25, 7F

07/08 12:26, , 8F
全新一戰等著面對,回不去了。
07/08 12:26, 8F

07/08 12:30, , 9F
回過頭來說 如果舊時間線繼續存續 那送人回去就沒意義了
07/08 12:30, 9F

07/08 12:31, , 10F
而且這樣就變成是多重宇宙論...
07/08 12:31, 10F

07/08 12:31, , 11F
我認真覺得送人回去對原有時間線沒什麼意義耶,但不
07/08 12:31, 11F

07/08 12:31, , 12F
論人類還是天網都傻傻地覺得有意義,結果送去之後,
07/08 12:31, 12F

07/08 12:32, , 13F
自己時間線裡也不會看見敵人「突然間消失」,該打的
07/08 12:32, 13F

07/08 12:32, , 14F
仗還是要繼續硬打,能救到的只是別的時間線而已。
07/08 12:32, 14F

07/08 12:33, , 15F
是啊 XD 所以之前的討論大部分都支持 「當送人回去之後,
07/08 12:33, 15F

07/08 12:34, , 16F
原本的時間線就消失」這個觀念 因為這樣這件事才有意義
07/08 12:34, 16F

07/08 12:35, , 17F
不過這論點就會被「先後送兩個人回去」這個動作打臉...
07/08 12:35, 17F

07/08 12:35, , 18F
說的是,我也覺得先後送兩次人、還居然都能送到同一
07/08 12:35, 18F

07/08 12:35, , 19F
時間線,運氣實在太好...
07/08 12:35, 19F

07/08 12:36, , 20F
我是覺得原有的時間線並沒有消失,還要繼續戰鬥,只
07/08 12:36, 20F

07/08 12:37, , 21F
是對時空旅人如 Kyle 來說,他已經和原時間線毫不相
07/08 12:37, 21F

07/08 12:37, , 22F
干了,新時間線就是他的新世界,只能在這裡繼續努力
07/08 12:37, 22F

07/08 12:53, , 23F
如果是平行時空論的話整部片就在做白工了
07/08 12:53, 23F

07/08 12:54, , 24F
應該就是單一時間軸 但是有bug
07/08 12:54, 24F

07/08 12:58, , 25F
唉唉,我認為整系列送人回去的都在做白工,只是他們
07/08 12:58, 25F

07/08 12:58, , 26F
還沒發現而已。
07/08 12:58, 26F

07/08 12:59, , 27F
就算是單一時間軸,這些人也還是做白工,因為他們期
07/08 12:59, 27F

07/08 13:00, , 28F
望的「靠時間旅行擊敗眼前天網/人類」的希望都不會
07/08 13:00, 28F

07/08 13:00, , 29F
如此精準發生(像 X-Men 未來昔日一樣灑狗血看人消失
07/08 13:00, 29F

07/08 13:00, , 30F
),因為如果過去改變,今日的他們自己也改變了,根
07/08 13:00, 30F

07/08 13:01, , 31F
本不會帶著原有的記憶察覺到改變。
07/08 13:01, 31F

07/08 13:02, , 32F
能察覺改變然後欣慰的,只有 Kyle Reese這種時空旅人
07/08 13:02, 32F

07/08 13:28, , 33F
只要男主角自宮,大家都不用打了
07/08 13:28, 33F

07/08 14:41, , 34F
女主角這麼正 還裸身和你回到未來 這你自宮的下去
07/08 14:41, 34F

07/08 14:45, , 35F
我覺得舊時間線的約翰康納怎麼去新時間線的是因為
07/08 14:45, 35F

07/08 14:49, , 36F
T5除了overwriteT1時間線外,再產生兩次時間線
07/08 14:49, 36F

07/08 14:50, , 37F
T5後半段是再overwrite兩次的結果
07/08 14:50, 37F

07/08 15:26, , 38F
其實更重要的是 這是里斯的視角 (觀察者)
07/08 15:26, 38F

07/08 16:07, , 39F
龍女說真的並不正...
07/08 16:07, 39F

07/08 16:18, , 40F
卡利吸我可以
07/08 16:18, 40F

07/08 16:30, , 41F
金髮+60分
07/08 16:30, 41F

07/08 17:10, , 42F
有道理 還有T3000為什麼會想穿越到2014 看續集編劇怎凹
07/08 17:10, 42F

07/08 17:10, , 43F
畢竟原本的時間線完全沒創世的情報 2014是T4時間軸
07/08 17:10, 43F

07/08 17:44, , 44F
導演編劇可能都沒有想的比鄉民多 怎麼亂演鄉民都會幫忙想
07/08 17:44, 44F

07/08 17:44, , 45F
出合理解釋
07/08 17:44, 45F

07/08 20:51, , 46F
推出T1(1984)的時候導演跟編劇的確非常有可能沒想那麼多
07/08 20:51, 46F

07/08 20:51, , 47F
那時候沒人知道這系列會這麼紅啊 XD
07/08 20:51, 47F

07/08 20:51, , 48F
可能弄了一個大概的架構就拍了 有一堆bug也是很正常的
07/08 20:51, 48F

07/08 20:52, , 49F
後面的續作延續這個骨幹 ...也只能承襲這些bug了 XD
07/08 20:52, 49F

07/10 13:36, , 50F
@prind 很吃妝 原長相的確
07/10 13:36, 50F

11/20 19:12, , 51F
出合理解釋 https://noxiv.com
11/20 19:12, 51F
文章代碼(AID): #1LdA6UAY (movie)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 1 之 11 篇):
文章代碼(AID): #1LdA6UAY (movie)