Re: [討論] 魔鬼終結者5-時間跳躍的問題

看板movie作者GrantHi11 (葛蘭特-希爾)時間9年前 (2015/07/11 01:26)推噓8(9推 1噓 13→)

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雷純屬個人感想，我看到了目前系列串的最佳文章。 ※ 引述《eagleleo (EagleLeo)》之銘言： : T5不僅是一部爽片，事實上它的劇情也真的不錯。 : 時空旅行的劇情，一直都很值得大家去討論。 : 當然要先排除編輯說了算這種大絕，不然就沒有討論空間了。 : 大家從電影中給的線索來思考到底是平行宇宙還是單一宇宙。 : 其實這樣的理性討論過程是很有趣的。 : 也不用去強迫誰一定要去說服誰。大家當作參考就好。 : 看完各位版友前面的討論。 : 我也有一些想法跟大家分享。深表同感；有這樣的理性討論，時空跳躍的題材每每顯得趣味橫生www 當然，先決條件是完整的閱讀跟對時空理論的基礎理解啦... 前面有人問，既然知道是平行時空了，為什麼硬要用單一時間線解釋T5? 其一是個人認為T1-T4設定是單一世界，我主觀希望做延伸，但會花這麼大篇幅，主因當然是覺得有趣阿~ 反之，開大決得到了唯一解，但也就同時得到句點了。 : 1. 甚麼是單一宇宙時空還是平行宇宙時空? : 既然在電影版我用電影來描述一下對他們兩個的定義，大家可能比較容易理解 : 單一宇宙的電影比較多。 : 其中又可分成宿命論跟未來可以被改變類型設定。 : a.宿命論的單一宇宙時空就好像 {時間機器} {超時空攔截}{星際效應}這樣的設定。 : 他們的理論就是就是時間機器的發明本來就是在宿命中所設定。 : 想要回到未來去做任何改變都是已經被設定好的了。 : 未來的命運就是因為某個想改變未來的人回到過去想改變未來所造成的。 : 好像很饒舌。 : 舉一個例子就是說整個宇宙就像一本已經寫好的書。 : 裡面所做的事情都是已經被設定好的，無法被改變。 : 不過這種類型的電影通常都會一點灰暗，結局通常不是Happy ending. : 而且通常沒辦法再重來一次。 : 個人不是很喜歡。 : 不過這種劇情比較好被了解，因為單一劇情只有一種因果關係。 : 因即是果，果即為因。所有一切都可以得到解釋。也不會違反祖父悖論。 : b.未來可以被改變: : 大部分的時空電影都屬於這種類型設定，如{回到未來}{黑洞頻率}{蝴蝶效應} : 當然還有本文的 {魔鬼終結者} : 這種電影有趣多了，因為未來充滿無限可能。 : 就像一本不斷被改寫的小說。沒人猜的到最後的結局為何。 : 任何一種小改變都會影響到未來。 : 但也很危險，有可能會因為牴觸祖父悖論。 : 這邊值得一提的是，時空穿梭者的記憶。 : 通常會保留原來沒被改變以前的記憶。但新的記憶可能有兩種情形 : =再瞬間湧入大量被改變之後的記憶(黑洞跟蝴蝶)， : =或是沒有改變之後的記憶(回到未來)。 : 個人是覺得前者比較合理，後者很難去解釋新世界未來那個照新時間軸的人 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 到哪裡去了的問題。舉例的部分不能同意你更多了，很遺憾我沒能用同等的文字表達，但閱讀這段描述彷彿在照鏡子，想法完全一制。 : c. 平行宇宙時空: : 平行宇宙的電影好像比較少，我想的到就是{救世主}{時空線索}{七龍珠} : 還有 DC 跟 Marvel的平行宇宙設定。 : 他們強調的就是宇宙有無限多個，通常彼此之間互不干涉。 : 但是偶而會有其他宇宙的人跑來亂或是拯救其他的世界。 : 或是每一次的時空跳躍就會產生另外一個平行宇宙。 : 原來的宇宙結局並沒有被改變，所以即使回到原來的時空。世界還是一樣。 : 可憐的特南克斯。 : 前言結束，回到正題。(好長的前言) : 2.T5 到底是單一宇宙派還是平行宇宙派? : 先說我的結論。 : 我覺得是兩種理論並存，先別忙著噓我只是摻在一起做撒尿牛丸。 : 我是有依據的。 : 從T1~T4 無庸置疑我們只能說它是單一宇宙未來可以被改變類型。 : 因為未來不斷的被改變，導致天網的時間被推遲。 : 而且做時光機回到過去的人都死光了。也沒人再逆向時光機回去原來的時間點。 : 確認未來是否有被改變。 : 所以我們也沒辦法證明有另外一個時空的存在。 : 只看這四集的話，我們只能證明這是一個單一宇宙時空，這是沒有問題的。 : 但是T5這裡面有三個跟之前都不一樣的地方。 : 1.第一次有更未來的人派人到更舊的之前的過去，(老爹去救小莎拉) : 之前的劇情T1~T3 都是天網一直派機器人到過去，失敗之後， : 再派人到再近一點的過去。 : 所以從年輕莎拉打到小約翰再打到中年沒路用約翰。 : 電影的時間軸都是一直再往前的。所以我們看下來一路都很順。 : 沒有違和感。 : T5把機器人送到更遙遠的過去，以至於我們之前所看過的T1~T3劇情， : 全部不一樣了。但是但這邊為止用單一宇宙來解釋也還解釋的過去。 : 2.時間機器再過去就被製造出來了。而且也是第一次有人做時光機去到未來。 : 沙拉跟凱爾作的時光機應該是老爹做出來的吧。 : 也就證明了送老爹回去的人一定具備了做時光機的知識。 : 這也讓送他回去的人有了更大的神祕感。相信這一個謎會在後面兩集解釋。 : 不過沙拉跟凱爾這三十年空白也帶來本電影很大一個Bug. : 為什麼還可以有一個記憶中有莎拉跟凱爾是他父母的約翰存在還可以回到過去。 : 這是沒辦法用單一宇宙來完美解釋的Bug. : 除非下一集有解釋或是我們自己腦補。首先，我必須承認下面的清Bug是腦補，編劇跟導演說明本片是平行時空。 : 就像後來他們兩個又回到過去生下約翰來，巴拉巴拉的。 : 否則就現在的線索來看，這個約翰的存在極為奇怪。 ========================================================================== : 前面的G大有一個理論，就是這個約翰是在他們要做時光機到2017年之前， : 他剛好也先一步從未來做時光機來到2017年，所以可以同時存在。 : 這一點說法我個人是覺得怪怪的。 ========================================================================== : 想像一下，如果我們從全能的角度來看這個宇宙。 : 我們可以同時看到過去跟未來。他們是同時存在。也應該同時被改變。 : 還是用書來形容。我們就好像上帝一樣看一本已經寫好的書。 : 開頭跟結局已經固定了。 : 不過書的結局可以被不同的開局所改變，但不可以不合理。 : 就好像我們在WORD裡面插了一行，結局就應該要瞬間多一行。 : 如果假設在一開始，之前的一個腳色就被寫死了的話(約翰)。 : 那麼他就不應該在未來還存在又可以回到過去。 : 約和這部戲裡面的腳色恰好說明了平行宇宙的可能性。其他的我都同意，我也喜歡你的"改寫已存在的書本或word檔"的例子，只是針對Bug的部分，容我舉你的例子來說明：有沒有可能，時間跳躍者就像是一個單字假設是J，本屬於故事第2029頁的一個句子中；原本單字J要有上下文連接才有意義，這連接也就是此人出生到死亡的因果。前言結束，重點來了！假設"時間跳越"是種意外，一旦單字J做了"時間跳越"這動作，等於在原頁用立可白劃掉這個單字，然後，在第2014頁硬是插入"J"；當然插入這個動作一定會小幅影響2014頁的通順，但基本不影響閱讀；此動作後大寫J這個字沒改變，且存在於原2014頁成為既成事實。接著，假設以全知全能的上帝角度閱讀，在J事件發生之後，又發生單字K與單字S被從第1984頁劃掉插入2017頁的事件！ 1.雖然中間的第1984到2017頁(包含J已存在的2014頁) 少了K跟S以及第一次出現的小寫j，但整體劇情沒改變還是看的懂。 2.此事件較大的影響是同時造成2017頁後的故事一部分被改寫，包括原本的第2029頁也消失了。問題來了！此時，屬於原本的第2029頁，但早已被改變位置插入2014頁，且跟上下文無關的"J"，還會存在於2014頁嗎?? 因為插入已成既成事實， "會"，就是我之前對單一時間線理論的解釋了。其實多少有點牽強我也明白，但這等於是硬開一條路，至今我是不覺得有明顯矛盾或違背設定，應該也解釋的通？ : 3.凱爾第一次跟自己碰面並且有同時存在兩種記憶在他腦袋。 : 其實這邊老爹在戲裡就有解釋，他有可能就是遇上百年難得一件的時間流。 : 所以會存在另外一個平行宇宙的記憶。 : 時空旅行中遇到自己，其實後果可大可小。 : 大致像{回到未來}那樣兩個人會消失不見。記得還有一部電影的設定是會 : 爆炸之類的，我不太有印象了。 : 或者像小叮噹設定那樣是稀鬆平常的事。 : 凱爾這一次新增加的回憶到底是因為到了另外一個宇宙時空， : 這個宇宙時空的回憶瞬間進入他腦裡。 : 還是因為他這一次的旅程已經註定會遇到他自己， : 所以過去改變，未來也順便被改變的回憶湧上心頭。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其實這兩個都解釋的過去，但是配合老爹的說法，我想他是進入了這就是你上面針對記憶改變部分的前者了，我也是這樣解釋的。 : 另外一個平行宇宙。 : 想像時間是一種座標，可以被定義。 : 我們身處的現實世界就是一個時間從過去留到未來，一條單一的線。 : 從X1到X2 不可逆也不能被停止或加速。 : 然後有一天我們可以控制時間了，可以回到過去去改變未來。 : 這就導入了Y軸進來。 : 起點可能還是(X1,Y1) 但是下一步本來是 (X2,Y1) : 卻跑到了(X2,Y2)，未來的軌跡就被改變了。但是還是一條線。 : 就好像我們在一塊白板上，畫一條線。擦掉又重來，擦掉又重來。 : 線還是一條線，但不是原來的那一條線。 : 可能有些時候還是會經過一些重複的點，但是結局可能大不相同。 : 身處線上的人，不會知道它們曾經有著不一樣的命運。 : 只有觀察著才會知道。 : 這就是單一宇宙可以被改變類型設定。比喻完全正確，有理解者真的太好了QQ 以全知全能的觀測者角度來看，整條線都已經存在白板上了，過去跟未來同時存在且會互相影響就是這個意思。 : 然後我們把Z軸也導入進來。 : 有無數的白板上面都畫著一條線。 : 通常它們之間並無任何交集，但也許偶而會有一些超能力者從這個宇宙 : 跳到另一個宇宙。 : 或是兩個宇宙突然走到了一起。然後又分開。 : 這就是平行宇宙的概念。 : 事實上，這也是 DC 跟 Marvel常用的宇宙(ㄆ一ㄢ\ ㄑ一ㄢ/)設定 : 前面也有人分享過魔鬼終結者的漫畫。 : 還可以跟超人、機器戰警、異形來的大混戰。 : 可見這種平行宇宙設定在魔鬼終結者設定裡面也是說得通的。 : 總結: : 單一宇宙跟平行宇宙可以同時存在不衝突。 : T1~T4 單一宇宙 T5再導入平行宇宙的概念。 : End, 打的好累~ 感謝您看到最後~~~ 你對平行宇宙的說明很明確，前面也說了平行時空的的結論我也可以接受，也就是T1-T4是主觀的單一時間線，T5才發現不只單一時空，是可以並存無誤；雖然這樣的話，意味著T5只是在無限個平行時空中，拍他想要的那個平行時空，同時T1-T4的人類也被全滅了；終究還是令人有點哀傷；但能有eagleleo大這篇回文，這個討論串我個人是心滿意足了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.95.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1436549215.A.514.html ※ 編輯: GrantHi11 (61.228.95.23), 07/11/2015 01:47:18

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NX9999

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mysmalllamb

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mysmalllamb

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