Re: [討論] 魔鬼終結者5-時間跳躍的問題

看板movie作者 (葛蘭特-希爾)時間9年前 (2015/07/08 18:23), 編輯推噓37(37推 0噓 265→)
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防雷頁 ※ 引述《neoggyy (一事無成)》之銘言： : 有雷 : 本篇接續#1LcglFmz的推文討論 : 先對原發文者抱歉 但我覺得前篇推文說不清楚 : 而且原發文者可能不太懂我的問題 : 我是很同意之前那篇作者的大部分論點 : 但是似乎沒有辦法解釋我想問的問題 我是#1LcglFmz的原PO，有興趣的人也可以看一下拙作:) 不會抱歉啦~這種時空跳越的題材就是要有人討論比較有趣， 而我只是嘗試向你解釋自己的理解，也不是甚麼公論或正解； 很尷尬的是，其實我自認完全明白你在問甚麼， 但全力解釋的結果卻似乎無法讓你理解...QQ 在開始之前容我再強調一下，拜託不要再講平行時空或平行宇宙了， 魔鬼終結者系列"沒有"平行世界！"沒有"平行世界！"沒有"平行世界！ 因為如果是"非單一世界"就推翻了本片能夠成立的原始設定， 終結者將沒辦法終結原世界的任何東西，大家也不用從1980年代買票至今了... 重要的是！！雖然沒有平行世界， 設定上 原時間線如果某個關鍵事件被改變， 之後的"相關歷史"將會被新時間線"取代"， 但除此部分以外，原本的"其他事件"還是會發生， 就像片中的，"某些事件就是會很想要發生" "天網只是不斷被推遲" 這個設定在接下來的解釋很重要，請務必理解。 至於T1-T4詳細的前情提要建議參考以下時間軸分析: http://www.toy-people.com/?p=29341 : 以下正文-- : 前提/已知劇情： : (我想前提應該是大家都認同的部分) : 1、時間跳躍會讓歷史改變 原來一開始的理解就不同了，但我的解釋你似乎無法接受?? "時間跳躍"這動作本身"不會"讓歷史改變， 時間跳越者抵達後的行動改變了過去的"關鍵事件"，才會改變歷史。 : 2、時間跳躍會和原時間線脫鉤 我所謂的"時間跳越者"會跟原時間線的因果脫鉤， 單純是指這位跳越者的記憶跟本身存在，不會因為歷史被改變而受影響， 而是有點類似在抵達的時空"新創一個角色"的概念；舉例來說(只是舉例) 跳越者回到過去，"殺死年輕的自己"或造成"自己在過去沒有出生"， 這個成年跳越者本身也不會即刻消失，由於時間線是從此之後被"取代"， 自己被"砍角"，但跟自己無相關的事情都不會改變， 只是接續創造了一個沒有自己的未來，因此也無祖父悖論的問題。 : 3、時間跳躍會產生新時間線 我再強調一下，"時間跳躍"這個動作本身不會改變歷史，時間線一直都存在， 不會改變更別說"產生"了。 : 4、本集凱爾瑞斯第一次時間跳躍就讓歷史改變/產生新的記憶/產生新時間線 承上，我不認為是Kyle的跳越讓歷史改變，也沒理由說明是他改變的。 更精確的說，我認為順序是: "John被背刺"事件造成更後面未來的改變 => 新未來的人把"老爹"送回1972 => 老爹保護Sara在1984年前的奮鬥造成天網推遲 => Kyle還在時間的洪流中，因此針對天網看到雙重記憶。 基於"關鍵事件改變，相關歷史將會被新歷史"取代"，但原本的其他事件還是會發生"， 在以上順序中 舊時間線一直都存在，僅就天網誕生的年份做了微幅改變， 畢竟在Kyle抵達1984前，老爹也只是確保Sara存活斃了兩支終結者而已， 此時"John在1985年出生，2029年最終決戰到John被感染"都尚未改變。 : 5、新時間線才有創世紀衍生的天網 承上，只有一條時間線，所謂的新時間線僅是指2017年的創世紀事件改變了。 : 我的問題： : 舊時間線的約翰康納為何可以時間跳躍到新時間線？ : 問題說明： : 1、請大家回想凱爾瑞斯的第一次時間跳躍他產生了哪些新的記憶： : (1)創世紀就是天網 : --表示說在新的時間線，創世紀的出現是必然，和凱爾、莎拉的第二次時間跳躍無關 : --表示說第一次時間跳躍就決定了約翰康納促成創世紀誕生 1984年Kyle抵達前改變的只有老爹自1972的存在， 因此創世紀推遲至2017年誕生是老爹"某個行動"造成，跟Kyle第一次第二次跳越都無關。 : (2)莎拉康納告訴年幼的凱爾瑞斯「往前走，不要回頭」 : --表示說第二次時間跳躍是必然發生，否則1984的莎拉無法告訴年幼的凱爾 : 容我做個小結： : 創世紀天網的新時間線很明顯在第一次時間跳躍就產生，照理和舊時間線已經脫鉤 : 並非是在莎拉與凱爾的第二次時間跳躍才產生。 : (前篇推文我寫第二次才產生新時間線，後來想想應該是錯的。) 承上，我認為第一次第二次產生都是錯的，造成新時間線的關鍵事件跟他們跳越無關。 : 2、約翰康納的時間跳躍？ : (1)基於前提，舊時間線的約翰已經和新時間線脫鉤 : --脫鉤的時間線若要繼續，有辦法剛好時間跳躍到那條新創造的時間線？ : (2)假設約翰康納是新時間線的人物，並非舊時間線跳躍到2014的呢？ : --劇情很明顯是舊時間線跳躍過來的 : --但莎拉康納已經不會在1985生下約翰，除非再跳回去生？ : --若不在1985生約翰，那未來如何遇到/救凱爾？ 這整段因為我們對時間線的理解根本不同，就不多做解釋了。 我的看法是在"Sara離開1984年"這個"關鍵事件"發生那瞬間以前， "John在1985年出生，2029年最終決戰被感染"的未來都尚未改變。 : 3、一個時間跳躍的邏輯問題 : (1)之前原發文者說：約翰只要在凱爾第一次跳躍之後，莎拉和凱爾第二次跳躍之前 : 回到2014就可以從舊時間線跳躍到新時間線。 : --但是我認為第一次跳躍就已經決定新時間線了 : --時間是「1984過一秒，2029也過一秒，兩邊一起進行嗎」，應該不是吧？ : 所以怎麼可能從 凱爾到1984後---莎拉和凱爾去2017 ←約翰在這段時間跳躍去2014? 關於這個問題，我在前篇推文最下面有解釋並排序： 1.John被背刺 2.未來改變，未來人送老爹抵達1972 3.Kyle抵達1984(過程中看到歷史被微幅改變，天譴日推遲) 4.感染John抵達2014 5.Sara抵達2017 至於早多久才夠這問題太難解，有興趣可參考星際效應， 我的理解是在時間的洪流中的一秒可能抵達的時間差距是一世紀， 因此時間幾秒不重要，只要關鍵事件順序前者比後者先發生就足夠改變世界 也因此就如上題2結論所說，只要在"Sara離開1984年"這個"關鍵事件" 發生那瞬間以前，"John在1985年出生，2029年最終決戰被感染"並不會改變， 自然在這瞬間以前，他也可以進入時間洪流前往2014年。 : (2)改變歷史的時間點： : --應該是當時間跳躍發生的瞬間改變了歷史 : --而不是到了過去做了某些事情才改變了歷史 剛好我的理解是後者， 同時整個魔鬼終結者系列的精神也很明確建立在 "到了過去做了某些事情才改變了歷史"上面 否則光做時間跳躍這動作就會改變歷史，不可控制的部分將會太多， 進行"暗殺"或"保護"某人如此有單一目標性的行動顯得意義不大。 : 回到問題：舊時間線的約翰康納怎麼去新時間線的？ : --脫鉤的約翰康納有辦法選擇去哪一條時間線？ : --或是劇情後半的約翰康納是新時間線誕生的？ : 結論：編劇說了算 綜合以上，我是很簡單明確的一動一動在看待劇情， John就是那個被感染的John，他能前往2014個人並不覺得有那麼不合理， 也不覺得T5跟前4集的時間線有甚麼矛盾，看原PO有沒有甚麼疑問再討論吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.95.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1436350993.A.657.html
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07/08 18:34, , 1F
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推
07/08 18:41, , 2F
就是平行時空啊
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推
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平行世界是兩者毫無相關，不會交互影響，而本系列會交互影
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響，事件的發生會因為被影響，而有快慢發生的差別，舊的
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時間進程因此改變，但事情一定會發生。故:並非~~平~~行~~
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世~~界~~
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本系列哪會交互影響？一個審判日都有三種版本了
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這不就是平行時空嗎？
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推
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john被背刺算是時空跳躍者所造成的影響嗎?!
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為什麼會造成後面未來的改變?!
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推
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john原本是2032被T-850解決掉，難道不算平行時空嗎？
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推
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John被背刺應該也算關鍵事件導致未來改變
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推
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我以為時空跳躍者所做的事情才能改變既定的未來
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平型世界是另外一個時空 問題是終結者是單線的
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所以用世界線改變會比較正確
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John被背刺確實是關鍵事件，我上篇開頭也說，這件事造
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成之後的未來跟T1-T4中的未來決定性的不同
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推
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只說最後一個就好了，發現你的論點完全錯誤。
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劇情就是在凱爾瑞斯進行時光跳躍的瞬間產生新的記憶
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表示說，新時間線的產生發生在時間跳躍的瞬間
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這是導演拍給我們看的... 你看不出來我沒得解釋了...
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你是怎麼論證他是指"跳越時產生新的記憶"?? 我看到的
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是跳躍的過程中，天網的誕生日被他人改變了，因此看到
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雙重記憶；你只不過是說你自己的想法，就說我完全錯誤
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更何況對於電影其他的矛盾，你的論點根本無法自圓其說
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07/08 20:27, , 26F
每個人看畫都有不同解讀。結案。(攤手)
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在那邊"表示說" 結果不過是自行闡述抽象的畫面故得證?
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所以T5跟T1-T4的未來不同 不就代表平行時空的存在
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有不同解讀就發一篇合理的來論證自己的說法，不要在那
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邊只會提一推質疑，結果最後精神勝利法XD
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至於樓上先看一下內文那篇連結吧，不同是因為被改寫了
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單純只是質疑到你不能回應而已 也沒什麼勝利不勝利的問題
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蛤?你是不是誤會了甚麼??
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不是 我很確定你的論點站不住腳
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上面的那個是回應之前原PO 跟ljxc無關ㄟ
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我認為平行時空是存在的
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喔喔 是指平行時空論嗎??
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單就第5集來說 就證明平行時空存在了
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痾...那個是電影本身的設定，並不是我認為的
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還有 223 則推文
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07/08 23:44, , 263F
這篇作者明顯就是苦心孤詣要找出一個合邏輯的解釋方法
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推
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我記得特南克斯一開始就知道改變不了 他是回來找打敗
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人造人的方法
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看一下這篇
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"這部分似乎在影評以及忠實粉絲眼裡並不買帳" 這不就說
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明了我們在堅持甚麼了!?
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這告訴你導演雖然這樣拍 但還是有如G兄這般堅持己見的人
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07/09 00:03, , 271F
這問題的本質就是前後編劇銜接的問題 ㄧ定會有BUG
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而總是會有人想要替編劇擦屁股的~~
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07/09 02:21, , 273F
結果樓上只是人云亦云，不知道BUG在哪卻堅持有BUG的人
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07/09 02:39, , 274F
說平行的是呆子嗎 糟蹋了導演 演員 劇本 音樂 翻譯
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推
07/09 07:30, , 275F
支持平行世界不存在的前提，不覺得哪裡矛盾
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推
07/09 11:40, , 276F
http://goo.gl/u0uYTy 這篇有編劇的解釋，而她也明確
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alternate universe 與 multiverse 這樣的字眼，請問
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這與中文的「平行世界」是同一回事嗎？還是不同？
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另一個世界（因為與K認知中的不一樣），但不代表是同
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時並存的平行世界
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推
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那我想請問一下樓上，中文「平行世界」的英文是什麼
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？有沒有哪裡有嚴謹的定義可讓我們參考呢？多謝！
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推
07/09 13:31, , 283F
更正，我剛看完你po的連結，我承認我們被編劇打臉。編
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07/09 13:32, , 284F
劇說T5000版的天網是來自平行世界，因為它發現無論如
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何都無法改變原有時間線的無限迴圈，所以只好去另一個
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平行世界介入，才能阻止迴圈。有趣的是，這樣故事就有
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兩個天網了，一個是a世界戰敗的天網，另一個是來自b世
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界，想要在a的時間線取代a天網。而K為什麼回到過去會
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產生這麼大的歷史分歧，是因為歷史已經被b天網跟b阿諾
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07/09 13:33, , 290F
干預了。然而最後b天網被擊敗，而存活的是還未成型的a
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07/09 13:33, , 291F
天網。
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推
07/09 13:58, , 292F
b天網，我想還有 Matt Smith 飾演的那位 T-5000 存活
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07/09 13:59, , 293F
在某時某地吧？看來後兩集可玩的梗還很多。
07/09 13:59, 293F
推
07/10 11:58, , 294F
假如是平行時空，那凱爾根本不會有雙重記憶的影響，這
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07/10 11:58, , 295F
個點明明是在說這是單一時空阿！
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07/10 12:10, , 296F
唉 平行時空?
07/10 12:10, 296F
推
07/10 21:26, , 297F
推
07/10 21:26, 297F
推
07/10 21:58, , 298F
明明就是平行宇宙
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推
08/04 10:30, , 299F
也是終結者系列的迷，我想應該沒有平行時空，只有前後
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08/04 10:32, , 300F
順序的進行而已，就像英文文法的現在跟未來完成，非有
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兩個並行的時空。
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11/20 19:13, , 302F
我花了一整篇，不就在解 https://noxiv.com
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