Re: [請益]有關魔鬼終結者5反派合理性的問題

看板movie作者 (葛蘭特-希爾)時間9年前 (2015/07/07 00:24), 9年前編輯推噓11(14390)
留言107則, 13人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
內文有雷 ※ 引述《MOONY135 (談無慾)》之銘言: : ※ 引述《nang (起元)》之銘言: : : 有雷慎入 : : 第一次發文,請見諒 : : 這集的魔鬼終結者受到好評的其中一個理由是顛覆了John救世主的形象,而是讓他 : : 成為天網的鷹犬,不過小弟看完總覺得怪怪的,懇請大家解答 : : 一、開影後約十五分鐘,在人類將Kyle送回過去時,天網從後一把制住了John,這不就 : : 意味著人類無論如何難逃被終結的命運,John出不出世根本不重要,天網終究會獲 : : 勝,理當不需要再送終結者回去殺John或Sarah,電影可以到此結束,雖然不過十五 : : 分鐘。但天網卻不這麼想,送了李秉憲,最後還把John送去當魔王,如此執著於這 : : 條線,難以理解。 我個人的理解是這樣的:從2004年T-X事件到T4結局,因為某些原因 John發現T800完成的時間提早了八年,這也意味著在T4時間線中, 對天網的最終決戰已跟過去T1-T3的版本有差異... ====================新舊劇情(時間線)分隔====================== 結果在T5最終決戰中天網果然有準備,發生"John被天網埋伏背刺"事件 導致整個未來改變,此事件也是造成與T1-T4版未來不同最大的分歧點; 而在此事件之後,"某些人"又因為"某些原因"分別送了老爹及終結者 去找9歲的Sara,可見在John被感染之後,天網也無法立刻取得完全勝利; 同時天網知道Kyle已被送到1984,就算John失去威脅也無法防堵Kyle在 過去鬧事的可能性,當下以防萬一馬上派李秉憲去攔劫,同時派被感染 的John去2014年確保自己會在新的時間線問世,而老爹的活躍導致T1以後 的時間線整條被改寫(T5主線)雙方在2017年決戰是後來的故事了。 : : 二、這點我更想不透,當John想要殺Sarah跟Kyle時,這兩位為人父母的就跩了,諄諄告 : : 誡他不可殺自己的父母,不然他自己也會消失。哪知John在經過時空之旅之後有所體 : : 悟,講了一串富含哲理的話,大概就是殺不殺他們也不會影響到他之類。這時在場的 : : 四位時空旅人不覺得很冏嗎?你們到底是為了什麼而在這裡啊?我又是為了什麼而坐在 : : 這個電影院裡呢? : 父母不知道在跩甚麼 當她們兩個跳到2017的時候就註定無法生出這麼大年紀的john了 : (時光機只能用一次 因為只有一個終結者的cpu 阿諾的不能用) : 然後他們現在在的這個世界是小Kyle父母健在跟和平的年代 : 其實已經可以算是平行空間了 簡單回覆一下,拜託不要再講平行時空或平行宇宙etc了,如果"非單一時間線" 就推翻了本片能夠成立的原始設定,T1-T4前情提要建議參考以下時間軸分析 http://www.toy-people.com/?p=29341 個人的理解是回到過去(未來)是能夠見到該時代的自己的,當然也能改變"那個" 自己的未來(例如殺死自己),但是一旦經過時間旅行,就會與原本時間線的因果 脫鉤(等於在原時空憑空消失,在新時空憑空新增的人,跟其他人無瓜葛),因此 以主角主觀來說,不同時代的自己就只是同名同姓同DNA的人類,會比較好理解 重點是!!因為這個原因,可推論: "John被感染並送回2014年"的時間點,早於"男女主角從1984前往2017年" 否則在男女主角離開1984年的瞬間,這個1985年出生的John就同時消滅了; 也因為如此,2017年的John有把握殺死父母,自己也不會消失,畢竟這個自己 在新改寫的時間線根本沒出生... : 天網的問題在於 1997年的天網為什麼消失? : 而送John回來的天網為什麼又要送到2014? : 1997的天網因為沒有終結者的cpu跟零件 所以註定要研發失敗 : 但過了二十多年 人類的技術還是終究達到可以製造天網的程度了 : 而關鍵點在於 本次的阿諾連被改造的John的基本資料都有 : 這代表送他回來的人 肯定有經過這次事件... : 所以我猜是2017授精的John送回來的 : 1997授精的John已經變成T5的壞人了... : : 希望看懂得版友可以替我解答,謝謝 老爹從1984到2017期間33年的等待可不是躺著,弄到1997的天網難產 也是合情合理,另外主角已離開1984年,所以T2-T3的事件都沒發生, 至於為何是送John到2014年,大概是為了配合本片檔期... 另外在T5的主線中,由於記錄被抹消,無法知道是誰把老爹送回來, 但老爹一直催促女主角交配,如果是2017年授精的John其實也頗合理。 以上個人淺見,感謝收看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.61.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1436199887.A.C3D.html

07/07 00:53, , 1F
33年 去當州長了
07/07 00:53, 1F
※ 編輯: GrantHi11 (111.248.61.88), 07/07/2015 01:08:03

07/07 01:47, , 2F
樓上突破盲點XD 以州長身分阻止天網誕生簡直太簡單了
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07/07 08:58, , 3F
這篇該M
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07/07 09:27, , 4F
祖父悖論 你殺死自己 那你怎能在未來時空旅行 邏輯太差
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07/07 09:35, , 5F
樓上是 1)無法接受原po的推論 or 2)沒看清內文?
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07/07 09:35, , 6F
原po的意思是在終結者系列裡,當未來的人回到過去的
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07/07 09:36, , 7F
時空中,這個未來人就已經"離開"他原本在未來那條時
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07/07 09:37, , 8F
間軸的因果關係。所以就算未來人在過去的時空殺了年
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07/07 09:38, , 9F
輕的自己,這只是創造一個沒有自己長大的新未來,
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07/07 09:39, , 10F
無所謂悖不悖論的問題。至於那個未來人最初存在的未
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07/07 09:40, , 11F
來,照終結者系列的設定,已經因為回到過去的干涉,
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07/07 09:40, , 12F
這個舊的未來已經不存在被新的未來取代。
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07/07 09:41, , 13F
唯一沒被影響的只有用時光機跳過時間連續因果的人
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07/07 10:15, , 14F
幫四樓一下,單一時間軸做時空跳躍就是會有祖父悖論的問題
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07/07 10:17, , 15F
平行世界可說是解決祖父悖論的提案之一,你說這部不是平行
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07/07 10:18, , 16F
又說單一時間軸因果可以脫勾,說不過去啊
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07/07 10:51, , 17F
幫樓上一下 5f重修邏輯學吧
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07/07 10:52, , 18F
p應該是沒有看懂內文吧
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5F在護航前先想想自己講的會變成怎樣情況,如果說進入
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時光機的人會離開那條時間軸的因果關係,那就代表那個
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07/07 10:53, , 21F
人不影響該時間軸的人,那天網跟反抗軍又怎麼會派個無
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與時間軸內無因果關係的人回到未來呢
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07/07 10:54, , 23F
那麼自然會換成另一個人,而另一個人又脫離因果關係又
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換一個,結果就是無止盡的矛盾不斷跑下去
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07/07 10:57, , 25F
那最後可能會變成發現幾千萬人一起回到過去了吧
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07/07 11:16, , 26F
這個問題能參考 迴路殺手嗎?
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07/07 11:18, , 27F
感覺迴路殺手對時空跳躍的影響解釋還不錯
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07/07 12:20, , 28F
照你推論,1985年出生的John就同時消滅,何以回到和男女
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07/07 12:21, , 29F
主角的相同時間線中呢,照說已經是新的時空了喔!?
07/07 12:21, 29F

07/07 12:46, , 30F
John在片中對老爹說''你只是舊時間線的產物'',某種程
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07/07 12:46, , 31F
度支持了我的說法:片中雖以單一世界呈現,但未來的時
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07/07 12:47, , 32F
間線會被干涉後的新時間線取代,而從未來舊時間線來的
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07/07 12:47, , 33F
人就算在新時間線中死亡或未出生,本身及計憶也不會消
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07/07 12:48, , 34F
失,這也是John在2017年沒消失並可以殺父母的原因,我
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07/07 12:48, , 35F
所謂的跳脫因果是這個意思!當然,''殺死自己''是比較
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07/07 12:48, , 36F
極端的假設,但在片中人物出生年份改變時,其實也跟殺
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07/07 12:48, , 37F
死自己是同樣意義了。
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07/07 12:57, , 38F
至於樓上的問題,內文有說推論John比較早從舊時間線前
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還有 29 則推文
07/07 16:23, , 68F
真是無言了..
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07/07 17:04, , 69F
.........你到底在亂戰甚麼東西?一下問這個一下問那個
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07/07 17:10, , 70F
自己誤會的東西混在一起大鍋炒,回答你之後又問其他的
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07/07 17:13, , 71F
他們在1984年以前做的當然足以改變歷史,也確實改變了
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07/07 17:15, , 72F
天譴日變成2017年 但John只要在改變之後且Sara離開1984
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07/07 17:18, , 73F
年之前做時光旅行就不會消滅了,哪邊看不懂??
07/07 17:18, 73F

07/07 17:22, , 74F
我沒亂戰阿,問題就只有為何John能回去,因為基於你的
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07/07 17:23, , 75F
論點,所以後面的都是對你的論點產生質疑
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07/07 17:24, , 76F
你說1984男女主角到2017,所以1985的John會消滅
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07/07 17:25, , 77F
你自己都說了他們在2017是新的時間線
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07/07 17:25, , 78F
不是脫鉤 而是有先後順序....既定存在的事件
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07/07 17:26, , 79F
那原本1985出生的John何以去2014新的時間線
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07/07 17:26, , 80F
依然會存在 所以 T5 要再打一次 T800 T1000...
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07/07 17:27, , 81F
新生的John 你可以和天網綁在一起了 沒有john
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07/07 17:28, , 82F
天網就不會2次延後 也不會有新生天網
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07/07 17:28, , 83F
再加上足以改變歷史是我引述的你話 全都引述你的何來亂戰
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07/07 17:28, , 84F
關鍵就是 t5那個企業兒子..
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07/07 17:40, , 85F
好 順序是John被背刺>未來改變,未來人送老爹抵達1972>
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07/07 17:42, , 86F
Kyle抵達1984(過程中看到歷史被微幅改變,天譴日推遲)
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07/07 17:44, , 87F
而由老爹1984催促女主角可知此時John預計於1985年出生
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07/07 17:46, , 88F
沒有改變,20XX最終決戰也沒有改變>感染John抵達2014>
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07/07 17:47, , 89F
Sara打完T800&T1000以後前往2017,以上有沒有比較清楚?
07/07 17:47, 89F

07/07 17:55, , 90F
我的論點是說只要John比Sara早跳躍就不會消滅了,不信
07/07 17:55, 90F

07/07 17:56, , 91F
可以翻一下上面原文,我不知道你是在質疑哪個部分??
07/07 17:56, 91F

07/07 18:05, , 92F
是的 這只是在演目前發生的 先後事件而已
07/07 18:05, 92F

07/07 18:06, , 93F
時間伯母的補正歷史還沒發作XDD
07/07 18:06, 93F

07/07 18:24, , 94F
還有問題可以看一下5F推文,有理解者真是太好了(淚)
07/07 18:24, 94F

07/07 23:22, , 95F
真要搞時光機的話 只能去未來 而不能回到過去 因為時間不
07/07 23:22, 95F

07/07 23:23, , 96F
能重來 電影這樣搞是想要阿諾-I'll be back
07/07 23:23, 96F

07/12 22:31, , 97F
他應該是把時間軸當成是平行世界吧
07/12 22:31, 97F

07/12 22:31, , 98F
如果這樣想的話 也難怪他看不懂
07/12 22:31, 98F

07/12 22:35, , 99F
在最早回到過去的那個時間點 未來就洗白了 完全改變了
07/12 22:35, 99F

07/12 22:36, , 100F
阿凱回到1984跟原本不一樣 就是因為1972就有過時空旅行
07/12 22:36, 100F

07/12 22:40, , 101F
假如我從2015回到1990 則1990後的未來都會不同
07/12 22:40, 101F

07/12 22:40, , 102F
2015的我在1990的時空下 是完全脫離因果的存在
07/12 22:40, 102F

07/12 22:45, , 103F
這時候就算在出生前殺父母也沒差
07/12 22:45, 103F

07/12 22:47, , 104F
但如果有人在我跳躍前 就先回到過去殺我父母 我就會死
07/12 22:47, 104F

07/12 23:46, , 105F
為什麼脫離因果 因為在時空洪流中我的存在已是既定事實
07/12 23:46, 105F

07/12 23:46, , 106F
而時空洪流下 過去現在未來存在於同一時間
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11/20 19:10, , 107F
這個問題能參考 迴路殺 https://muxiv.com
11/20 19:10, 107F
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