Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反

看板home-sale作者 (馬鈴薯大俠)時間2年前 (2021/10/11 07:07), 編輯推噓56(64推 8噓 169→)
留言241則, 51人參與, 2年前最新討論串24/31 (看更多)
很榮幸這篇文章可以引起大家的熱烈討論 對於有建設性的評論與指教 我都會再仔細思考 至於惡意批評與人身攻擊 我也會自動忽略 畢竟我是來闡述理念 不是來吵架的 但還是想要奉勸一句 "貶低別人真的不會讓你自己看起來比較高明呀" 提高自己的心胸與眼界 您會發現人生中更多美好的事物 有網友說我身處在房價高漲的洛杉磯 有甚麼資格評論台灣房價? 但我認為憑的是我的知識與經驗 跟我人在洛杉機又有甚麼關係呢? 也有網友認為洛杉磯已經實價課稅啦 房價還不是漲翻天 但您再想想 若是洛杉磯採取台灣這種課稅方式 房東大把屯屋又沒出租壓力 房租恐怕是今天的兩倍不止吧? 我想表達的是 實價課稅主要是為了提高房東的持有成本 提高他們出租空屋的動力 使社會資源使用效率極大化 很多網友擔心最終這些稅都將轉嫁給房客的問題 但您再想想 現在房東轉嫁能力這麼高 就是因為持有成本低呀!! 我就是租金直接往上加 你不租我也沒損失 但今天實價課稅下去 房東租不出去就得吃下這麼高的持有稅 她還能這麼瀟灑嗎?? 整個租屋市場的供給大幅上升 房租只會往下走呀 這是正常的市場供需原理 也有網友提到目前台北根本沒有空屋呀 我想除了投資客外 那些建商蓋好房子高價賣不掉的 其實也不少呀 在洛杉磯 建商新蓋好的房子 通常在取得pemit之前就開始預售或預租了 因為除了準備要繳房屋稅外 還有急著要向銀行申請"一般抵押貸款"來償還既有"建築貸款"的壓力 (建築貸款是銀行出錢蓋自己的擔保品 利率是很高的) 所以他們急著要有租金收入 根本不會把房產空在那裏 網友也提到現在房屋都買不起了 提高持有稅不是更買不起? 但我認為居住正義本來就不是要每個人買得起房子 這太美好 不切實際 減少空置的房屋 提高出租房的供給以降低租金 能以更合理的房租租到離市區更近的房子 不也是一種居住正義嗎?? 還有網友說那些老舊房屋 風化區 租不出去的該怎麼辦? 所以你要賣給有能力改善屋況跟環境的買家 這也是ㄧ股都市更新的動力呀 最後要提一下買股票投資企業的問題 說實話 我真沒想到這也會被熱烈討論 基本財務管理都有提到 企業籌資的管道就是借款跟增資 那怕是投資次級市場 也能增加流動性 使企業更容易增資 對企業發展的正向幫助應該是無庸置疑的 有網友提到 用錢把房產炒高再用房產來跟銀行借錢 這有兩個誤點: 1.銀行貸款5p中 payment永遠在protection之前 意思是如果企業只有1萬元的還款能力 就算你的房產值10萬 我還是只會借你1萬 所以借款金額跟房產價值並非等比關係 2.為何不直接買股卻要藉由炒房來借款給企業?這種繞路不合乎直覺的 我覺得就是凹 最後 任何政策一定都不是十全十美的 我也相信我又要被噓爆了 但我知道的是 如果我們甚麼都不做 情況只會更糟 讓下一代看不到未來 甚至不敢生小孩 對台灣真的好嗎? 等到國力衰落 中共過來後 您的眾多房產又能值多少錢呢? 相信這種殺雞取卵方式應該不是大家所樂見的吧 ※ 引述《Syndrome (馬鈴薯大俠)》之銘言： : 個人目前在LA一家小銀行擔任分行經理 : 認為"實價課稅"還是最好解決台灣房價問題的良方 : 少子化趨勢是否會造成房價下跌? 我覺得其實並不盡然 : 畢竟現在房屋除了自住外 也成為了熱門的投資工具 : 房屋的需求不再來自 '居住' 而是'投資' : 只要市場資金充沛 投資需求不墜 房價很下跌 : 但個人認為"投資房地產"跟"炒房"完全是二件事 : 在洛杉磯 政府每年會依"市價"收1.5%左右的財產稅(Property Tax) : 意思是如果你的房子值美金60萬 每年就是繳9千美金的稅 : 為了這個成本 我的客人投資房地產幾乎沒有不出租的 : 而且跟銀行貸款 除了Loan to Value 就是看現金流(Cash Flow) : 你投資的房產如果沒有租金收入的話 基本上很難找到銀行貸款 : 所以像台灣什麼5.10年新屋(沒出租過) 市場上根本沒這種東西 : 至於實價如何決定? 通常是看最近一筆成交的金額 : 如果您的房屋是在08.09年買的 當時價格很低 稅額自然就低 : 但假如你現在賣的話 你的買家要繳的房屋稅自然就會提高了 : 我覺得台灣也可以比照這個模式辦理 : 已經自住很久的 影響也會最小 也就不會有政府所謂的"傷及無辜"了 : 所以實價課稅的好處是可以讓房東將他的房子出租 : 最好銀行貸款時可以一併考量租金收入(不確定台灣銀行目前的審核模式) : 這種提供良好居住環境來賺取穩定租金收入的 才算是房地產投資 : 買入後空在那裏浪費社會資源的 才是大家該唾棄的炒房房蟲 : 至於說實價課稅會不會被轉嫁到租客 我個人並不覺得會 : 畢竟目前台灣的空屋率還是太高 鬼城還是很多 : 當大家都把空房釋放出來後 供給大增 租金自然會回歸市場供需決定 : 整個社會資源的運用也會更有效率 : 投資股票至少還是將錢借給企業去創新投資 : 炒房只是讓台灣社會空轉 讓下一代更不敢生小孩 : 認真上班的繳好幾十%的所得稅 甚麼都不做單純享受房產升值卻繳不了多少稅 : 這才是讓年輕人心寒的原因吧 : 居住正義 真的不該只是口號 建議政府就從實價課稅開始吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.33.67.203 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1633907249.A.2B6.html
推
10/11 07:14, 2年前 , 1F
pemit? permit?
10/11 07:14, 1F
推
10/11 07:17, 2年前 , 2F
有人自曝其短 高抬貴手一下 不要再打了
10/11 07:17, 2F
噓
10/11 07:19, 2年前 , 3F
抬高自己也不會讓你看起來比較高明啊XD
10/11 07:19, 3F
推
10/11 07:24, 2年前 , 4F
願意分享 給推
10/11 07:24, 4F
噓
10/11 07:25, 2年前 , 5F
所以LA有沒有漲翻天？既然有表示你的方法不一定有用，別
10/11 07:25, 5F
→
10/11 07:25, 2年前 , 6F
用什麼邏輯謬論在那邊自我安慰
10/11 07:25, 6F
推
10/11 07:53, 2年前 , 7F
這邊的房東們聽到實價課稅都嚇死了
10/11 07:53, 7F
噓
10/11 07:54, 2年前 , 8F
覺青起手勢 中共要打過來了
10/11 07:54, 8F
推
10/11 07:55, 2年前 , 9F
看了一下嗆你的那些ID，幾乎都是好幾間房的人
10/11 07:55, 9F
→
10/11 07:59, 2年前 , 10F
一群希望房價漲的人，怎麼可能支持你的論點XD
10/11 07:59, 10F
推
10/11 08:04, 2年前 , 11F
同意樓上
10/11 08:04, 11F
推
10/11 08:08, 2年前 , 12F
馬大是真心為台
10/11 08:08, 12F
→
10/11 08:08, 2年前 , 13F
灣好，但台灣我
10/11 08:08, 13F
→
10/11 08:08, 2年前 , 14F
目前看是溫水煮
10/11 08:08, 14F
→
10/11 08:08, 2年前 , 15F
青蛙！重壓半導
10/11 08:08, 15F
→
10/11 08:08, 2年前 , 16F
體，其實對岸也
10/11 08:08, 16F
→
10/11 08:08, 2年前 , 17F
鴨子划水！人家
10/11 08:08, 17F
→
10/11 08:08, 2年前 , 18F
也肯自己戳破房
10/11 08:08, 18F
→
10/11 08:08, 2年前 , 19F
價，我們還笑日
10/11 08:08, 19F
→
10/11 08:08, 2年前 , 20F
本老人多，日本
10/11 08:08, 20F
→
10/11 08:08, 2年前 , 21F
生育率還比台灣
10/11 08:08, 21F
→
10/11 08:08, 2年前 , 22F
高很多，真心覺
10/11 08:08, 22F
→
10/11 08:08, 2年前 , 23F
得可以往外發展
10/11 08:08, 23F
→
10/11 08:08, 2年前 , 24F
了！不然到時走
10/11 08:08, 24F
→
10/11 08:08, 2年前 , 25F
不了
10/11 08:08, 25F
→
10/11 08:10, 2年前 , 26F
覺青第二起手勢 支持我才是愛台灣
10/11 08:10, 26F
推
10/11 08:31, 2年前 , 27F
推樓主的苦心
10/11 08:31, 27F
推
10/11 08:51, 2年前 , 28F
推 社會責任本來就是全台承擔的
10/11 08:51, 28F
推
10/11 08:55, 2年前 , 29F
要思考如果年輕人看不到買房的希望躺平了，真的打仗了
10/11 08:55, 29F
→
10/11 08:55, 2年前 , 30F
他們有戰意嗎，還是喜迎祖國靠祖國打房了
10/11 08:55, 30F
推
10/11 08:55, 2年前 , 31F
我是不太懂 加州的銀行員喊提高亞洲邊陲小島的房屋稅 跟
10/11 08:55, 31F
→
10/11 08:55, 2年前 , 32F
心胸與眼界有什麼關係啦 如果心懷世界 有很多更誇張稅制
10/11 08:55, 32F
→
10/11 08:55, 2年前 , 33F
的國家地區 比如說德國自用住宅免房屋稅 地價稅4口之家也
10/11 08:55, 33F
→
10/11 08:55, 2年前 , 34F
自用住宅一定面積以下幾乎全免土地稅
10/11 08:55, 34F
→
10/11 08:56, 2年前 , 35F
然後為了希望房價崩盤 身在加州鼓吹中共武力犯台很好笑
10/11 08:56, 35F
→
10/11 09:04, 2年前 , 36F
轉嫁能力跟持有成本沒什麼關係
10/11 09:04, 36F
推
10/11 09:20, 2年前 , 37F
你犯的最大錯就是以為台灣空屋很多，新屋很多..
10/11 09:20, 37F
→
10/11 09:21, 2年前 , 38F
所以整個推論邏輯充滿矛盾...1開始假設台灣空屋多就錯了
10/11 09:21, 38F
→
10/11 09:22, 2年前 , 39F
建商新建房屋更是少得可憐，你可以看歷年趨勢就知道
10/11 09:22, 39F
還有 162 則推文
→
10/11 11:26, 2年前 , 202F
不可能大跌 只會緩漲
10/11 11:26, 202F
推
10/11 11:27, 2年前 , 203F
不同觀點說的很好, 市場本來就不是什麼都直線轉價
10/11 11:27, 203F
推
10/11 11:28, 2年前 , 204F
台灣的創投基本上是笑話 by 矽谷同學
10/11 11:28, 204F
推
10/11 11:31, 2年前 , 205F
推原po
10/11 11:31, 205F
推
10/11 11:32, 2年前 , 206F
這個政策的推論是對的 但是持有房屋最多的企業們會讓政府不
10/11 11:32, 206F
→
10/11 11:32, 2年前 , 207F
課這個稅
10/11 11:32, 207F
→
10/11 11:32, 2年前 , 208F
正常來講　資產當然是有漲跌循環　但QE打壞了這個循環
10/11 11:32, 208F
推
10/11 11:33, 2年前 , 209F
台灣的戰爭對象只有大陸 然後輸是必然 所以只剩大漲
10/11 11:33, 209F
推
10/11 11:34, 2年前 , 210F
政策推論是錯的拉 不然韓國就不會這麼慘了好嗎
10/11 11:34, 210F
推
10/11 11:34, 2年前 , 211F
有道理
10/11 11:34, 211F
→
10/11 11:34, 2年前 , 212F
真的覺得推文常常狗吠火車
10/11 11:34, 212F
→
10/11 11:34, 2年前 , 213F
大家都在捏著等統一，但是塔綠班會被大數據抓出來當獵
10/11 11:34, 213F
→
10/11 11:34, 2年前 , 214F
巫
10/11 11:34, 214F
→
10/11 11:34, 2年前 , 215F
這個政策下來 到房東受不了降價賣房子 最少要3年
10/11 11:34, 215F
→
10/11 11:35, 2年前 , 216F
但是租金會立刻反應 然後3-5年通膨會吃掉降價
10/11 11:35, 216F
→
10/11 11:35, 2年前 , 217F
這麼簡單的事實 韓國也玩給你看了 到底有什麼障礙阿
10/11 11:35, 217F
→
10/11 11:35, 2年前 , 218F
然後塔綠班持有地很多 不甘心提早便宜賣
10/11 11:35, 218F
→
10/11 11:36, 2年前 , 219F
就只剩提早炒房了
10/11 11:36, 219F
推
10/11 11:36, 2年前 , 220F
在井噴板 違反井噴就等著被嗆爆，辛苦原PO了
10/11 11:36, 220F
→
10/11 11:44, 2年前 , 221F
鬆哥 香港沒有土地所有權的 中國大陸整個制度就抄香港
10/11 11:44, 221F
推
10/11 11:46, 2年前 , 222F
推你的想法
10/11 11:46, 222F
推
10/11 12:21, 2年前 , 223F
flex還在秀下限 你二戰的時候房子有全部變平地嗎
10/11 12:21, 223F
推
10/11 12:57, 2年前 , 224F
隨便你怎麼抓語病啊 呵呵
10/11 12:57, 224F
推
10/11 13:25, 2年前 , 225F
推
10/11 13:25, 225F
推
10/11 13:49, 2年前 , 226F
推
10/11 13:49, 226F
噓
10/11 15:23, 2年前 , 227F
闡述理念?? 知識? 經驗?
10/11 15:23, 227F
→
10/11 15:25, 2年前 , 228F
為了讓還沒買的買得起他們要的任何地段
10/11 15:25, 228F
→
10/11 15:25, 2年前 , 229F
已經買的 為了預算買偏遠的 都割肉跟加稅配合他們吧
10/11 15:25, 229F
推
10/11 18:38, 2年前 , 230F
怎麼覺得這個人，站遠遠在亂講？？台灣租金比美國低
10/11 18:38, 230F
→
10/11 18:38, 2年前 , 231F
太多了好嗎
10/11 18:38, 231F
→
10/11 18:39, 2年前 , 232F
還需要什麼鼓勵措施？
10/11 18:39, 232F
推
10/11 20:34, 2年前 , 233F
現在是 就算買不如租還是要買，台北整個都直接不演了
10/11 20:34, 233F
→
10/11 20:34, 2年前 , 234F
各地區域精華也開始
10/11 20:34, 234F
推
10/11 21:21, 2年前 , 235F
逼建商釋出空屋，民進黨是做不到的，只好檢討提出的人
10/11 21:21, 235F
噓
10/11 21:48, 2年前 , 236F
這到底是什麼爛文章
10/11 21:48, 236F
推
10/11 21:58, 2年前 , 237F
空屋多得是，但是沒有人要住，為什麼？你要住一些中
10/11 21:58, 237F
→
10/11 21:58, 2年前 , 238F
南部很偏的鄉鎮嗎？你都不願意住的地方，要讓誰去住
10/11 21:58, 238F
→
10/11 21:58, 2年前 , 239F
？廢話連篇，只有是在好的地段，根本不怕你持有稅多
10/11 21:58, 239F
→
10/11 21:58, 2年前 , 240F
高，就是有人會幫房東吃掉
10/11 21:58, 240F
推
10/12 16:30, 2年前 , 241F
你是對的 前陣子wsb炒作的股票 很多公司都趁機發行新股了
10/12 16:30, 241F
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