Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

看板historia作者 (ZM)時間1周前 (2024/04/22 13:06), 1周前編輯推噓5(7推 2噓 65→)
留言74則, 10人參與, 1周前最新討論串10/18 (看更多)
: → l81311i: 機會變成胡格諾派國家 照你這樣說德意志帝國還真是人造 04/22 02:10 : → l81311i: 國家 普魯士的統一運動應該止於北德即可 天主教南德不應 04/22 02:10 : → l81311i: 該併入德意志帝國 不過當今德國最富裕的地區卻是信天主 04/22 02:10 : → l81311i: 教南德 看看這張圖 04/22 02:10 : → l81311i: https://bit.ly/4aJs6I4 04/22 02:10 : → l81311i: https://i.imgur.com/18seKDW.jpeg
04/22 02:16 上篇宗教改革與新教聯盟，使普魯士產生民族意識，這只是故事的前半段 北德和南德聯合起來的故事是後半段 大德意志的統一主要來自法蘭西這個外部刺激 法國大革命是對封建秩序的一場重大破壞 本來，所謂的封建秩序，就是像今天的世界一樣 A國的外資企業在B國領土上擁有產權，國界內各種鄰國的權利契約犬牙交錯 附帶一提，其實今日的世界，就是封建秩序的世界 而且是民族國家落葉腐朽退場，在世界帝國美帝的羽翼保護下， 朝向再封建深化的趨勢走 法國革命之後，革命政府劃定邊界，把邊界內所有外國資產全部沒收 這等於一次性的和全歐洲宣戰 革命勢力不只在法統上對歐洲封建秩序挑戰，而且也在重大利益上進行根本性的挑戰 偏偏法國革命這種「新興專制」，藉著一時之間收割封建勢力，聚斂起了很大的能量 以至於短期間，法國一個人成為歐洲最強，有能力一國單挑歐洲全國 德意志諸邦加奧地利都不是法國的對手 事實上三皇會戰以及之後的一系列戰役，拿破崙一個人不只打敗了普魯士與奧地利 還連俄羅斯都一起敗了對吧 再附帶一提，比較敏感的人都會發現，法國革命的套路其實很像共產主義 其實你的直覺沒錯，這裡是人類共產主義政治真正的起爆點 從大革命演化到巴黎公社再到布爾什維克，不需一兩百年 這也是為什麼法系-俄系-中華系的知識份子在思想系譜上是好朋友的原因 他們有天然的親和性，都屬於「新興專制」的陣營 回過頭來德國 法軍在德意志低地區強行組成的萊因邦聯，完全是德意志地區的一場災難 可以說，那就是彼時歐洲的「共產黨土改」，所有邊界與傳統契約都被分得亂七八糟 就算拿破崙走後，邊界再也無法復元，給土地上的各團體各臣民留下了深刻的災難印象 因此，藉著拿破崙（或者說法國新興專制）的興起，刺激了德意志區古老自由的升級 產生了邱吉爾所謂「高盧人與條頓人的世仇」 其實「條頓人」這就是一個大德意志民族主義的名詞 德語區為什麼把自己形塑（或者說發明）成條頓人？ 條頓人明明本來只是東普魯士區的一小戳人 這完全是就出於對法蘭西恐懼的回饋 德意志與日本其實都是自發秩序類型的文明 主要是世界大戰站錯邊，所以美國為主流敘事的歷史，幫他們做了很多錯誤性的粉飾 現在很多人講到德國與日本都以為是法西斯，誤以為他們是專制陣營 然後以同理，誤以為法國是自由陣營 其實不是 德國與日本都是古老自由的陣營，他們的民族是自發秩序湧現自然產生的 普魯士自從崛起以來甚至一直是英國的兄弟之邦 後來英德翻臉的過程本篇，在此略過不提 而法國其實才是新興專制的陣營，法國和俄國、中國都是新興專制 但世界大戰時，只要和美國站在一起的，都會被發明成自由陣營 只要和美國敵對的，都會被發明成專制陣營 所以對外行人造成了很多錯誤印象，其實實際原理是這樣的 回過頭來，很多大架構駕馭能力很差的人可能已經忘記本題在討論什麼了 從上篇宗教改革刺激普魯士，拿破崙刺激德意志民族產生的過程 請問你，你說民族「都是」人造的，在這個過程裡，是「哪個人」造？ 呵呵 根本找不出來，這就是非人為現象的鐵證 然後反例，請問漢族與中華民族的發明之父是誰？ 當然知道啊，不就章太炎和梁啟超 連具體名字都叫得出來，發明過程也講得出來，這就是人造民族的證據 都講到這個份上了，還需要提出什麼新證據嗎？ 中華民族與漢族就是人造的假民族沒錯 但世界上的其他民族：日本、德國、瑞典、美利堅，以下省略 沒一個是人造的 你是假民族是你的事情，請不要牽拖其他正常人，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.234.140.42 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1713762363.A.F74.html ※ 編輯: ZMittermeyer (104.234.140.58 日本), 04/22/2024 13:20:39
推
04/22 13:18, 1周前 , 1F
嗯嗯 比較了解法國近代歷史後，我也是驚奇發現
04/22 13:18, 1F
→
04/22 13:18, 1周前 , 2F
至少從法國大革命後，法國是非常中央集權的
04/22 13:18, 2F
→
04/22 13:19, 1周前 , 3F
這反應在很多方面，尤其當你跟英國相比的時候
04/22 13:19, 3F
→
04/22 13:21, 1周前 , 4F
比如 法蘭西學院成立的最初目的是要搞法語純粹度
04/22 13:21, 4F
→
04/22 13:22, 1周前 , 5F
英國皇家學會的成立目的可不是這個
04/22 13:22, 5F
→
04/22 13:23, 1周前 , 6F
又比如護照，英國給自己海外領土自己專屬護照
04/22 13:23, 6F
→
04/22 13:24, 1周前 , 7F
法國好像沒有，法國海外法屬領土好像拿同一本
04/22 13:24, 7F
→
04/22 13:24, 1周前 , 8F
當然後者也能有不同角度解釋，比如英國這樣是看不起海外
04/22 13:24, 8F
→
04/22 13:25, 1周前 , 9F
領，而法國則是一視同仁，大家都法國人
04/22 13:25, 9F
→
04/22 13:26, 1周前 , 10F
又，所以台灣人... 台灣民族... (笑
04/22 13:26, 10F
推
04/22 13:46, 1周前 , 11F
回樓上，所以台灣人的核心只有一個，你要當中國人中的
04/22 13:46, 11F
→
04/22 13:46, 1周前 , 12F
台灣人，就像廣東人這樣，還是要跟中國人切開
04/22 13:46, 12F
→
04/22 13:56, 1周前 , 13F
靠背喔，i老大，這點我很同意啦
04/22 13:56, 13F
→
04/22 13:57, 1周前 , 14F
不需要這樣一直提醒我啦 >0<
04/22 13:57, 14F
推
04/22 15:08, 1周前 , 15F
上一篇我的推文是想要表達北德跟南德應該屬於不同民族
04/22 15:08, 15F
→
04/22 15:09, 1周前 , 16F
新教北德被混入天主教後 國運被南德(含奧地利人)帶歪
04/22 15:09, 16F
→
04/22 15:10, 1周前 , 17F
兩次大戰都站錯邊 宗教寬容的新教普魯士被瓜分 布蘭登堡
04/22 15:10, 17F
→
04/22 15:11, 1周前 , 18F
地區成為環柏林貧困帶 帶歪整個德意志的南德巴伐利亞跟奧
04/22 15:11, 18F
→
04/22 15:12, 1周前 , 19F
地利反倒騎到北德跟萊茵蘭頭上成為全德意志最富有的地區
04/22 15:12, 19F
推
04/22 16:11, 1周前 , 20F
西方最愛搞大一統思想的 就是法國沒錯
04/22 16:11, 20F
→
04/22 16:13, 1周前 , 21F
從中世紀就開始中央集權 打壓封建貴族
04/22 16:13, 21F
推
04/22 16:24, 1周前 , 22F
拿破崙促進德意志統一的兩大行為
04/22 16:24, 22F
→
04/22 16:25, 1周前 , 23F
1.沒有把普魯士支解 讓普魯士痛定思痛而改革
04/22 16:25, 23F
→
04/22 16:25, 1周前 , 24F
2.成立華沙大公國 把普魯士的波蘭領土大部分分割出去
04/22 16:25, 24F
→
04/22 16:26, 1周前 , 25F
普魯士成為相對純粹的德意志民族國家
04/22 16:26, 25F
→
04/22 18:33, 1周前 , 26F
你知道俾斯麥逮捕多少天主教牧師嗎
04/22 18:33, 26F
→
04/22 20:48, 1周前 , 27F
抓也沒什麼用，直到現在巴伐利亞獨立性還是很高
04/22 20:48, 27F
→
04/22 20:48, 1周前 , 28F
當然可能沒抓的話二戰後就解體出來了也不一定
04/22 20:48, 28F
→
04/22 21:39, 1周前 , 29F
我只是要證明德意志民族塑造中鐵拳可沒少用ZM還扯什麼
04/22 21:39, 29F
→
04/22 21:40, 1周前 , 30F
你證明了什麼啊（哈欠）
04/22 21:40, 30F
→
04/22 21:40, 1周前 , 31F
古老的自由陣營，新聞審查和特高原來是"自由"
04/22 21:40, 31F
→
04/22 21:41, 1周前 , 32F
俾斯麥上場時德意志民族早就建完都不知道多久了
04/22 21:41, 32F
→
04/22 21:41, 1周前 , 33F
你這時空邏輯基本上連小學生不如啊 我回你太低就了
04/22 21:41, 33F
→
04/22 21:42, 1周前 , 34F
你幹嘛不直接搬出希特勒還不更一勞永逸
04/22 21:42, 34F
→
04/22 21:42, 1周前 , 35F
而且按照你拿破崙入侵促使德意志民族的誕生
04/22 21:42, 35F
→
04/22 21:43, 1周前 , 36F
那中華民族也是列強侵略下的自發性產生救亡圖存意識的產
04/22 21:43, 36F
→
04/22 21:44, 1周前 , 37F
因為抗戰時湖南人看到國軍被日本打敗，就會搶劫國軍
04/22 21:44, 37F
→
04/22 21:45, 1周前 , 38F
你的論點連邏輯自洽都有困難還在哈欠
04/22 21:45, 38F
→
04/22 21:45, 1周前 , 39F
湖南人的行為顯示他根本沒有什麼洨國家意志
04/22 21:45, 39F
→
04/22 21:45, 1周前 , 40F
雖然漢民族是一個偽族，中華民國是一個偽國，俄羅斯
04/22 21:45, 40F
→
04/22 21:46, 1周前 , 41F
也是一個偽民族，但是國民黨與共產黨都是真正存在的
04/22 21:46, 41F
→
04/22 21:46, 1周前 , 42F
共同體，所以黨國是真的，因為黨就是國，但中國是假
04/22 21:46, 42F
→
04/22 21:46, 1周前 , 43F
的，沒有這個民族國家，這個我上幾篇早就講完了
04/22 21:46, 43F
→
04/22 21:48, 1周前 , 44F
按照你說法南北內戰還有民眾自發攻擊北軍敗退北軍
04/22 21:48, 44F
→
04/22 21:48, 1周前 , 45F
代表美國人沒有國家意志
04/22 21:48, 45F
→
04/22 21:49, 1周前 , 46F
彼時美利堅本來就還不是統一民族 你說別人邏輯不自
04/22 21:49, 46F
→
04/22 21:49, 1周前 , 47F
洽 主要是你腦子訊息量太少 所以你自洽不起來
04/22 21:49, 47F
→
04/22 21:49, 1周前 , 48F
你質疑的碰瓷問題都是小學生級三兩下就能打發的常識
04/22 21:49, 48F
噓
04/22 21:51, 1周前 , 49F
反正民族有沒有建成都是你一張嘴說的
04/22 21:51, 49F
→
04/22 21:52, 1周前 , 50F
而且也有像薩克森跟巴伐利亞等支持拿破崙的邦國
04/22 21:52, 50F
→
04/22 21:53, 1周前 , 51F
哪像你說的德意志民族都反對法國
04/22 21:53, 51F
噓
04/22 21:56, 1周前 , 52F
另外二戰中基本上所有被佔領國都有自願者加入黨衛軍
04/22 21:56, 52F
→
04/22 21:57, 1周前 , 53F
照你邏輯法國丹麥挪威希臘都是偽國偽族
04/22 21:57, 53F
→
04/22 22:01, 1周前 , 54F
還有像鄂圖曼土耳其面臨外部戰爭壓力就炸了如果真的像你
04/22 22:01, 54F
→
04/22 22:02, 1周前 , 55F
你以「像你所說..」「照你邏輯...」為開頭的句子，
04/22 22:02, 55F
→
04/22 22:02, 1周前 , 56F
說的從清末到韓戰結束中國面臨多少外部壓力為什麼你口中
04/22 22:02, 56F
→
04/22 22:02, 1周前 , 57F
都是你腦子不好的小腦袋自己想的，跟我沒半點關係
04/22 22:02, 57F
→
04/22 22:02, 1周前 , 58F
你應該對你自己的小腦袋負責任跟我無關
04/22 22:02, 58F
→
04/22 22:03, 1周前 , 59F
梁啟超的發明沒有四分五裂反而愈發穩固
04/22 22:03, 59F
→
04/22 22:07, 1周前 , 60F
連歸謬法都不會還好意思說別人資訊量太少你這種人我見多
04/22 22:07, 60F
→
04/22 22:18, 1周前 , 61F
中國現在也有帶路黨，台灣也有投降派，德法一樣也有類
04/22 22:18, 61F
→
04/22 22:18, 1周前 , 62F
似的人，所以歸謬法是這樣用的嗎？
04/22 22:18, 62F
→
04/22 22:19, 1周前 , 63F
不要和小學生講邏輯
04/22 22:19, 63F
→
04/22 22:30, 1周前 , 64F
帶路黨到處都有所以帶路黨的有無不能作為民族真假的判斷
04/22 22:30, 64F
→
04/22 22:32, 1周前 , 65F
所以ZM的邏輯得到荒謬結果(二戰法國是偽國)得證ZM邏輯錯
04/22 22:32, 65F
→
04/22 22:34, 1周前 , 66F
不然呢?
04/22 22:34, 66F
→
04/22 22:41, 1周前 , 67F
你講的話有點類似「電池加雷電得證核能」我無法理解
04/22 22:41, 67F
→
04/22 22:41, 1周前 , 68F
你到底在證什麼推導什麼 你的腦袋只有你個人理解
04/22 22:41, 68F
→
04/22 22:42, 1周前 , 69F
自己自言自語一番然後自己得證 建議吃藥與上課選一
04/22 22:42, 69F
→
04/23 05:19, 1周前 , 70F
布蘭登堡邦本來就是德國比較貧困的地區 不是統一後才
04/23 05:19, 70F
→
04/23 05:19, 1周前 , 71F
是
04/23 05:19, 71F
推
04/24 00:11, 1周前 , 72F
Rich感覺把ZM的邏輯理解錯了，後面回覆起來感覺變成各說
04/24 00:11, 72F
→
04/24 00:12, 1周前 , 73F
各話對不上邊
04/24 00:12, 73F
推
04/24 10:09, 1周前 , 74F
搞了半天 還是活在自娛的史觀，玩文字遊戲
04/24 10:09, 74F
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1c9V0xzq (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 10 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1c9V0xzq (historia)