Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

看板historia作者 (良心台派+正義DPP支持者)時間1周前 (2024/04/16 12:53), 1周前編輯推噓6(6011)
留言17則, 9人參與, 1周前最新討論串1/16 (看更多)
針對清國奴這個話題。 因為看到一則新資料,而且這還真能成為收集資料的方向,我正式回一篇吧。 ------ 先釐清討論的方向。我想除非是極度的日本崇拜人士, 否則應該都承認,日本時代台灣人普遍受日本人的歧視。 (如果連這都要否認,說當年台日平等,也無妨啦,大家也可從這裡展開討論 XD) 問題在於歧視的背後心態: A. 把台灣人看成是低賤的日本同胞 (注意日本自古有被歧視的賤民,但再怎麼賤,還是日本人) B. 把台灣人看成是低賤的(文化上的)外國人, 明確說,是(文化上的)中國人,反映在"清國奴"這個罵詞。 這裡我主張後者,證據是有多份證言回顧日本時代,自己或同學被罵清國奴。 反論者暫以PTTHappy板友為代表,他在前面的推文中, 提出:有多少日本人罵清國奴?怎麼可以拿少數特例當通則? 這裡我回應如下, 這是整個時代的氣氛/心態的問題。 我想我們九成九永遠無法從統計中,得知有多少日本人罵過台灣人為清國奴? 這些日本人有沒有超過半數?因此得證這是通則。 但,我必須指出,既然是時代氣氛,那麼必然在其他地方,也會漏餡~ 舉證一 日治時代在戰爭期間推過皇民化運動, 這件事透露日本原本不把台灣人當(文化上)日本人, 但為了戰爭,要拉攏台灣人,所以要加速把台灣人教育成日本人。 舉證二 可能我會被反論:只是不看成日本人呀,不能直接推到看成中國人(清國奴)吧。 這裡請大家注意, 皇民化期間/戰爭期間,日本軍方原則上不派台籍日軍到中國大陸戰場, 但派到其他地方與其他國家比如美國交戰,這沒啥問題, 為什麼有這差別? 當然是因為日本人不可能認為台灣人是(文化上的)美國人呀, 而是把台灣人看成(文化上的)中國人, 深怕這群台籍日軍如到中國大陸戰場,搞不好會聯手跟"同胞"回頭打自己呢, 但派去打美國人沒啥問題。 舉證三 不少人愛提,到舊金山和約之前,台灣人在法律上都是日本人。 這點的對錯因為非本文主題,我不深入, 重點在於,依這理論,舊金山和約之後,台灣只是被日本放棄,而非割讓給中國, 那麼台灣人是不是應該變成無國籍人呢? 有趣的是,在和約生效後, 日本政府隨即規定,在日台灣人,必須登記為中國人。 不是無國籍人耶~ 這反映的是,到舊金山和約為止, 日本人顯然一直覺得台灣人是(文化上)中國人嘛! 那麼讓台灣人(法律上)變回中國人就好。 因為我個人知識範圍狹窄,現在只能舉證三點, 但我相信要繼續查,一定能找到更多證據。 最後,PTTHappy在前面推文中,試圖用一個舉例來反駁: 如果二戰時,比如有十個中國人,跪舔日本人,難道能說中國人傾向跪舔日本人嗎? 意思是, 罵台灣人清國奴的日本人是少數, 不能類推當年日本人多數認為台灣人是(文化上)中國人。 看完後,好好好,這次正式貼文我就不笑了,認真說吧。 這是錯誤舉例~ 當年怎麼沒有中國人跪舔日本人,還不少呢, 最大號的我還知道他名字,叫 汪精衛。 但PTTHappy可能沒有注意到 一. 就算這批人,也不承認自己跪舔日本人,認為日本人有什麼高大上, 他們的解釋是 我們在曲線救國,換句話,骨子裡他們自認還是反日的。 二. 這批"跪舔"的太大隻太明顯的,當年可是特務暗殺的對象。 所以不會發生什麼十個一百個一千個中國人跪舔日本人,就得證中國人傾向跪舔。 反觀罵台灣人是清國奴的, 有沒有哪個日本人因此反省自己剛才不該這樣罵呢? 有沒有哪個日本人因此被懲罰呢? 好好好~我知道,歷史板有一條隱形板規: 任何爭論,moslaa有最終舉證責任。 OK的,我已經認命了~ 我來查證吧,以下資料來自 中研院整理的日治時代台灣人日記 黃旺成先生日記/1928-11-10 有師範學校生六名... 被小山舍監侮辱... 而在中研院註釋中,對這句話做了詳盡的查證,如下 ------------------------ 臺中師範學校 舍監小山重郎... 九日他在就寢前巡視各寢室, 聽到二、三個演習科學生聊天時夾雜臺語,而學校的規定是絕對不許使用, 小山便毆打了這些學生。 隔天早上,小山巡視時,又聽到普通科學生講臺語, 便在宿舍朝會時以言語侮辱臺灣人學生,僅「清國奴」一詞,便用了十五、六次。 教育主事在朝會結束時責問小山舍監長毆打學生之事... 臺灣人學生把朝會時小山的暴言都記錄下來,寄給校長... 聽說校長幾次勸導小山向學生收回失言並謝罪,但他不聽從。 臺灣人學生... 要求解僱小山... 小山被調到臺北第一師範學校。 --------------------------- 這件事告訴我們幾點 一. 不到皇民化時期,校規已禁止台語。 二. 罵清國奴恐是多數日本人歧視心態的不自覺流露。 注意事件發生之後,教育主事的立即重點乃放在毆打學生,沒提到清國奴。 要等台灣人學生主動向校長陳情小山的清國奴發言, 校長才勸導辱罵者。 呃,該不會台灣人學生不提,校長就沒意見了吧。 而且,還是"聽說"校長有勸導,而不是"確認",實情如何天知道呢。 三. 就算校長真有勸導,小山仍認為自己沒有錯,拒絕道歉。 四. 事情都發展到這地步,小山最後只是調職。 可見教育人員現場辱罵台灣人為清國奴,這件事在當時不算什麼大事情, 說到底,因為當時日本人看台灣人的主流心態正是: 你們這群清國奴! 至於這個算懲罰嗎? 嗯,至少不是台灣人學生認為應有之懲罰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1713243186.A.562.html

04/16 13:18, 1周前 , 1F
同樣是中研院註釋 附贈在這裡
04/16 13:18, 1F

04/16 13:19, 1周前 , 2F
當時就讀臺中師範學校五年級的張建墻回憶,
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04/16 13:19, 1周前 , 3F
一九二八年冬天,有一天早上舍監點名時,罵學生說
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04/16 13:19, 1周前 , 4F
「你們臺灣人是豬,是清國奴」。
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04/16 13:26, 1周前 , 5F
看中文wiki附的一個連結蠻有趣
04/16 13:26, 5F

04/16 13:27, 1周前 , 6F

04/16 13:48, 1周前 , 7F
科科
04/16 13:48, 7F
※ 編輯: moslaa (49.216.27.161 臺灣), 04/16/2024 14:21:51

04/16 16:18, 1周前 , 8F
起初分流 日人進小學校 漢人公學校 原住民蕃人公學校
04/16 16:18, 8F

04/17 01:22, 1周前 , 9F
收集多點可以出論文
04/17 01:22, 9F

04/17 01:53, 1周前 , 10F
我覺得PPTHAPPY 只是用意識型態加情緒在討論了,至於是什
04/17 01:53, 10F

04/17 01:53, 1周前 , 11F
麼意識型態大家都懂…
04/17 01:53, 11F

04/17 10:40, 1周前 , 12F
我記得有份資料日據時期是分漢人清國人還有日本人的
04/17 10:40, 12F

04/17 14:14, 1周前 , 13F
這下慘了,以後一邊罵人支那人,一邊叫囂清國奴
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04/17 15:26, 1周前 , 14F
日本統治後期 長谷川清時代有稍微改變政策 戰後台
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04/17 15:26, 1周前 , 15F
灣學生懷念恩師可能與這階段有關
04/17 15:26, 15F

04/17 19:58, 1周前 , 16F
感謝留言的大家。剛發現更驚人的史料,如下
04/17 19:58, 16F
上面正文的結尾,我引用中研院的註釋, 說明辱罵台籍學生的小山重郎最後被調職到台北的學校。 落筆時我自己無法確認這是否算處罰,好像算,又好像不算, 寫得有些心虛 XD 剛想到查查 中研院 總督府職員錄 意外發現答案: 這位仁兄升官了 (爆) https://i.imgur.com/JmgChWL.png
他在台中罵學生時,職位是"囑託",用現在觀念來理解,為 "臨時約聘"老師。 但他轉到台北後,職位是"教諭",等於現在的 "正式編制內"教師。 結論,在日本時代,日本人罵講台語的台灣人是清國奴,說不定能升官發財呢。 大家只要想想, 如果現在O萬安底下的某公立學校老師, 看到兩個新住民出身的學生,用越南語交談, 然後罵:你們吃台灣用台灣,居然敢在台灣講越南話,你們是不是死越共! 大家猜猜被曝光後會怎樣發展? 只能說,真的時代不同了。 ※ 編輯: moslaa (49.216.28.88 臺灣), 04/17/2024 20:16:38

04/17 23:44, 1周前 , 17F
用更現代的語彙叫做:時空環境不同
04/17 23:44, 17F
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