Re: [觀點] 重農抑商是中國無法發展科學的原因

看板historia作者 (三成)時間1年前 (2022/06/17 15:30), 編輯推噓8(8推 0噓 26→)
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原文恕刪，東方那邊我不太熟悉，不作評論，稍為談一下西方的進程。談羅馬帝國會太久 遠，既然談宋朝，就以中世紀諸國開始作平行比對吧。 西歐的商業在10世紀左右，從意大利與阿拉伯、拜占庭較為的跨國貿易開始興起，在十字 軍東征時期最為熱絡。到13世紀蒙古控制歐亞大部分陸路網絡，商業交易活動就更加鼎盛 ，交易品種類也隨之增加。 當時世界商人圈包括意大利商人、漢薩聯盟、中東商人、印度商人、絲路、東亞北部（大 都）、東亞南部（廣州、泉州、蘇杭）、馬六甲，已經是當時最大的商業脈絡 然而，雖然商業熱絡，但科學變化好像不大？因為歐洲大多地區，特別是法蘭西、東歐與 波羅的海還是以農業為主，直到工業革命早期依然不變。是否沒有科學？也不是，只是集 中在武器研發與農業技術改革罷了。 真正的科學爆發觸發點，應該是15世紀拜占庭滅亡後，鄂圖曼帝國壟斷了地中海-近東的 貿易網，令西班牙、葡萄牙、英格蘭、荷蘭不得不尋求新路線，研究航海、天文相關科學 ，這些技術在同時期的明朝還是存在，分別在於數學計算與準確度。 但是當歐洲勢力在亞洲建立殖民地，開始重商主義後，歐洲人變有錢了，到了法蘭西成為 歐陸霸權，敵對的英格蘭為了增加生產力擴散貨物，壟斷歐陸的商業地位，自然更重視工 業相關的科學，這多少是被逼出來的。 相反，17-18世紀的中原是什麼勢力？清朝，是一個欠缺外敵與重視集權的大國，沒有競 爭對手自然不需要什麼突破與創新，與其想科學，不如自己去污錢，玩一下官僚制度，維 持體制優勢就好了。 歐洲也不是全然商業化的，法國在19世紀以前，仍然以家庭工業、手作為主，不過在人文 思想上發展最快，影響整個歐洲近代史； 俄羅斯最晚廢除農奴制及引進工業，其實歐陸（非英倫）的科學在19世紀前並不見得發展 特別快，只是在擴展、競爭、提高生產力，以及戰爭擴大的條件下，才大力發展。不然歐 洲在尚未出現大國戰爭前，科學差距是沒有拉長太多的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.175.50.131 (澳門) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1655451041.A.844.html
推
06/17 15:43, 1年前 , 1F
這一串看下來我這個半文盲一直有件事情不太懂...
06/17 15:43, 1F
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06/17 15:44, 1年前 , 2F
農業技術沒有發展嘛、有發展的話不能算科學嘛... [抓頭]
06/17 15:44, 2F
推
06/17 15:53, 1年前 , 3F
嚴格的定義來說，技術跟科學確實是不同的東西
06/17 15:53, 3F
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06/17 16:15, 1年前 , 4F
是啊，不同。那麻煩先下清楚各自的定義
06/17 16:15, 4F
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06/17 17:13, 1年前 , 5F
應用科學，理論科學，數學，工程學，技術 都是不太一樣
06/17 17:13, 5F
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06/17 17:13, 1年前 , 6F
，其實前幾篇有說了，把研究自然跟神學綁在一起，宗教的
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06/17 17:13, 1年前 , 7F
影響才是真的
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06/17 17:23, 1年前 , 8F
等等，幾百年前的人有辦法區分技術跟科學的分野嘛...
06/17 17:23, 8F
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06/17 17:23, 1年前 , 9F
我到現在還是搞不懂理學院跟工學院的差別咧（所以你文盲
06/17 17:23, 9F
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06/17 18:03, 1年前 , 10F
以前人分不清，但是後世研究要分的清，清朝有奈米科技瓷
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06/17 18:03, 1年前 , 11F
器，但是是try error測試出來的，只有應用，理論不足
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06/17 18:18, 1年前 , 12F
所以囉。現代人很高興在那邊分科學和科技
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06/17 18:19, 1年前 , 13F
當初作研究的人真的有意識在做這些分別?
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06/17 18:20, 1年前 , 14F
還有，科學和科技怎麼分? 真認為這麼重要，提問者一開始
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06/17 18:20, 1年前 , 15F
好歹把自己的區分定義給出來啊
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06/17 18:23, 1年前 , 16F
農業技術的話，西歐的耕作效率在18世紀前的收穫率還不如
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06/17 18:23, 1年前 , 17F
西漢，跟同期的明清更沒法比(
06/17 18:23, 17F
推
06/17 18:31, 1年前 , 18F
樓上的意思是，西歐的農業技術落後兩千年？
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06/17 18:31, 1年前 , 19F
這我是不相信啦
06/17 18:31, 19F
推
06/17 19:00, 1年前 , 20F
單指穀物糧食作物的話，是有這種現象
06/17 19:00, 20F
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06/17 19:05, 1年前 , 21F
這還受益水稻種植優勢，由於西歐也沒對水利龐大需求官僚體
06/17 19:05, 21F
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06/17 19:05, 1年前 , 22F
制也很晚發展
06/17 19:05, 22F
推
06/17 19:06, 1年前 , 23F
去研究原理、成因就是科學啊，很難定義嗎？
06/17 19:06, 23F
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06/17 19:07, 1年前 , 24F
知其然就是技術、應用；知其所以然就是科學、理論
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06/17 20:05, 1年前 , 25F
這樣? 數學是否科學? 研究出某類問題的解法，是科學
06/17 20:05, 25F
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06/17 20:06, 1年前 , 26F
還是技術?
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06/17 20:06, 1年前 , 27F
另外，天文學發現新星是一種科學成就，不好意思，
06/17 20:06, 27F
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06/17 20:07, 1年前 , 28F
這僅是現象發現，沒有闡明原理。照樓上定義不是科學
06/17 20:07, 28F
推
06/17 20:15, 1年前 , 29F
爭這不重要，真理工人才不計較這些，繼續做他們的研究
06/17 20:15, 29F
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06/17 21:07, 1年前 , 30F
沒記錯的話牛頓當年沒能解釋萬有引力怎麼產生的耶 wwww
06/17 21:07, 30F
推
06/17 23:28, 1年前 , 31F
地理大發現是拉開歐洲領先差距的關鍵，除了從殖民地搾取資源
06/17 23:28, 31F
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06/17 23:30, 1年前 , 32F
之外，還逐漸主導全球的商品貿易網路
06/17 23:30, 32F
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06/17 23:32, 1年前 , 33F
同樣砸錢航海，鄭和規模更大更早，缺乏經濟誘因就沒後續了
06/17 23:32, 33F
推
06/17 23:43, 1年前 , 34F
鄭和就是古代大撒幣外交 算不上什麼航海
06/17 23:43, 34F
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