Re: [觀點] 重農抑商是中國無法發展科學的原因
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 標題: Re: [觀點] 重農抑商是中國無法發展科學的原因
: 時間: Sun Jun 19 09:55:36 2022
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: 我認為是文化傳統、社會風氣、人生哲學、思想、觀念等等的影響
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: 在前幾篇文章中其實都有點出這些現象，但大家卻不把這個當成答案，我覺得很奇怪
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: 在中國文人、讀書人的腦子裡面，研究科學就不是他們的人生志向
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: 儒家聖人指引的最高境界是三不朽、是修身齊家治國平天下、是獨善其身兼善天下
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: 這些哲學觀、人生觀貫穿中國兩千年的歷史，深刻影響後世所有的讀書人
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: 所以讀書人在發跡得意時想要立下大功、造福社會；不得志時就修身養性、著書立說
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: 對中國文人而言，研究科學從來就不是能光宗耀祖、名垂千古的事情
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: 中國沒有這個文化傳統
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: 而歐洲不一樣
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: 第一、古希臘的先賢會探究自然真理
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: 所以當文藝復興這些人翻看希臘人的典籍時，赫然發現這些哲人喜歡研究自然，後輩當然也就跟著研究自然
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: 不要問為什麼，希臘古先賢這樣幹，我們後輩也跟著幹就對了
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: 第二、研究自然可以榮耀上帝
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: 探索自然界的真理，研究天文學在當時是能夠用來榮耀上帝的
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: 既然能夠榮耀上帝，他們當然樂於去研究
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: 兩邊一對比你就會發現最大的差距就是文化傳統
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: 中國沒有這種研究科學的文化傳統，研究科學也不能光宗耀祖、名垂千古
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: 所以即便是在經濟最發達的宋朝，研究科學也不是顯學，不是嗎？
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: 你們自己思考看看，宋朝時期研究科學的人多還是研究儒家思想的人多？
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: 是科學的書籍多還是儒家的書籍多？
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: 因為中國就是沒有這樣的文化傳統、社會氛圍
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: 所以在我看來，中國要發展科學很簡單
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: 只要至聖先師孔子寫一本研究自然的書，然後說探究自然真理有功於世界等等的話語
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: 那後世中國讀書人就會前仆後繼投入科研的行列了
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1655603738.A.85E.html
: → PsMonkey: 噗... 原因就是「本來就是這樣」 wwwwww 06/19 10:17
: 文化傳統本來就是很重要的因素，你們在討論時都沒把這個列入考量才讓我覺得奇怪
: 推 cht1234: 錢穆:念儒家書就可以從政對中國影響太大 06/19 11:28
: 推 cht1234: 還有一點，算命是看占星學，還是看八字，這點也大幅改變 06/19 11:33
: → cht1234: 科學發展 06/19 11:33
: ※ 編輯: ccyaztfe (42.70.19.96 臺灣), 06/19/2022 11:52:21
: 推 ddora: 研究天文榮耀上帝？哥白尼 伽利略表示... 06/19 12:36
: → gary76: 哥白尼和伽利略確實是虔誠天主教徒( 06/19 12:51
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: → gary76: 布魯諾才是密特拉派的異端 06/19 12:51
: → gary76: 甚麼叫研究科學？是科學還是技術你要說清楚 06/19 12:52
: → gary76: 要說科學思維，中國歴朝的官僚制度設計多少都有科學思維和 06/19 12:53
: → gary76: 理性在裡面 06/19 12:53
: → IAMCSH: 希臘人跟榮耀上帝差的有點遠。 06/19 13:05
: 推 Aotearoa: 推 06/19 13:24
: 推 milk7054: 戰爭是科技的推進器，文人不研究工匠也會去研究 06/19 13:39
: → EvoLancer: 因為讀書是要升官發財 光這點就不能發展科學了 06/19 13:54
: 推 Sinreigensou: 這樣說起來就是春秋百家爭鳴變成獨尊儒術的關係？ 06/19 14:19
: → Sinreigensou: 中國的自然科學先驅是墨家，但是抱歉後面就沒有了 06/19 14:19
: → Sinreigensou: 如果漢武帝當初選擇發揚墨家 說不定不一樣呢 06/19 14:21
: → gary76: 墨家搞技術研究也是因為他們認為搞好技術能治理好國家 06/19 14:38
: → gary76: 你設計的系統運作後不能好好治國，就不會有人願意繼續採 06/19 14:39
: → gary76: 納，儒家人士在漢朝實際上也是雜學百家，吸收各家能用的東 06/19 14:40
: 推 Houei: 農家也有技術層面 散見於《管子.地員》、《呂覽.辯土》等篇 06/19 14:40
: → gary76: 西進自己的設計裡，沒有如果漢武採用墨家就怎樣怎樣，你在 06/19 14:41
: → gary76: 當時研究器物技術，對治理國家有什麼幫助嗎？ 06/19 14:41
: 推 Sinreigensou: 那是技術層面 墨家會討論很多自然哲學層面的東西 06/19 14:57
: → Sinreigensou: 英國漢學家李約瑟曾指出：「墨家思想所遵循的路線 06/19 14:59
: → Sinreigensou: 如果繼續發展下去，可能已經產生歐幾里得幾何體系 06/19 14:59
: → Sinreigensou: 了。」 06/19 14:59
: → PsMonkey: 單說文化傳統沒啥意義，某種程度只是找個詞當答案 06/19 15:49
: → PsMonkey: 不過我噗出來的點主要是那個文藝復興時期那段 wwwww 06/19 15:49
: → PsMonkey: 我是個文盲，所以沒聽過這種說法也很難想像 XD 06/19 15:50
: → PsMonkey: 如果能有個 reference，小的感激不盡 06/19 15:51
今天不是天主教徒就不能研究科學! 不是新教教徒就會研究科學理論
重點是他是個科學家自己就會去研究!!
哥白尼的地動說是要挑戰羅馬教皇的鬼扯蛋騙千年的天動說日復一日洗腦所有教徒
後來有推動宗教改革創立新教的馬丁路德 他也是挺羅馬教皇對於哥白尼的言論就
是異端死一死最好!
今天科學家能力都很強 很多是萬事通 可以發明很多東西各種東西都有研究發明
是非常強的
你看牛頓除了發明微積分定理 並且研究重力的理論 微積分另外一個發明者
萊布尼茲他也是通才
他也有研究二進位拿來解釋中國易經伏羲六十四卦
結果這個發明現在超級應運用在電腦科學上面 你看看人家都發明的多先進的東西現
在大家才慢慢運用
當然西方當然會走向比較很多科學的研究 主要戰爭多競爭壓力大
中國火炮傳去西方之後 十四世紀西方所有的攻城戰通通必定使用火炮來破城牆
沒有人在用投石車
全部歐洲國家都是這麼應用 所以競爭力很強
而且英格蘭的愛德華三世他也是把中國火跑改造的更進步
另外歐洲為什麼會有機會有資本主義的發展 那也是有個特殊的經歷是悲慘的經歷
基本上十三世紀那時候一開始整個基督教世界非常美好 大量教徒人口誕生而且農地生而
且生產力大增人口大增 市集商業發展很美好 那時候那群教會人士對未來這種美好的
年代
可以成長千萬年都不改變 那也就是人人都是教徒人口也那也就是人人都是教徒人口也
擴增
可是現實永遠沒有你幻想的美好
到了第十四世紀 氣候失常導致歉收連續延續四年
更悲慘的是有一個潛在危機出現大家不知道 那就是黑死病出現
那些絲綢之路的中國商人把這個一路在君士坦丁堡 義大利羅馬米蘭
法國西班牙英格蘭 瑞典 通通都中標
而且這種事情發生導致大死亡 尤其以第一次最慘 義大利死掉五六成
法國西班牙死掉六成 英格蘭死掉六成 基本上這個即便對歐洲世界都是秒殺
沒有人知道今天躺下去是不是還活的到明天 另外人口大量死亡讓大家嚴重質疑
教會講天主那麼美好反而讓我們死亡那麼多人
另外由於大量人口減少 農夫或是農奴就再也不需要遵守封建時期的義務
沒有只跟一個地主工作 有些地主拿更好的薪水 更好的福利給予更多土地
人家就會跳槽去做別家 今天女性去簡單結婚這個地主最多只有罰錢而不是禁止
簡單來說人家有黑死病先破壞 才有後來的資本主義概念誕生
而且黑死病在十四世紀還不只一次 只是第一次死亡率最高!
而且更重要的是今天羅馬教皇自己貪汙腐敗太嚴重導致世俗國王隊導致世俗國王對教皇
不爽 所以就會更不想聽教皇的 所以後來十字軍這種基督教的教事 後來就徹底消失就是因為這樣
教皇自己胡搞導致自己地位衰弱
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06/19 23:50,
1年前
, 1F
06/19 23:50, 1F
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