Re: [新聞] 舊金山和約確立台灣主權 國台辦反嗆：中共沒參與非法無效

看板historia作者時間2年前 (2022/04/29 00:20), 2年前編輯推噓4(8推 4噓 70→)
留言82則, 11人參與, 2年前最新討論串14/23 (看更多)
※ 引述《kons (kons)》之銘言： : 1.當時的民心未必想要獨立。 : 當年揮國旗歡迎國軍收復台灣的照片我就不貼了， : 就算228之後，台灣更多是想要自治，而不是獨立； : 至於國民黨政府遷台後形式就不同了，當時要獨立更不可能。 : 2.獨立後美國是否支持？ : 基於防共立場，美國應該還是會給予美援，作為小國的前線基地， : 可能會變成跟沖繩一樣，有大量的美國駐軍。 : 3.台灣的經濟發展。 : 雖然很多人說國民黨帶了一群豬來，但其中還是不乏人才的， : 台灣後來的建設跟發展，跟國民黨帶來的外省人還是有些關係。 國民黨帶來了一百萬的移民，這麼大的人口基數，說沒有人才當然是不可能的 不過這百萬移民，軍民比極高，對於台灣社會的建設與發展，拖油瓶的成分更大 是不可能靠比例極低的人才就立刻帶動台灣發展 外省人才比例極低的原因，主要還是出在戰後兩岸的經濟、教育水平落差 甲午戰爭後，除了初期的抗日運動，雖然是不平等的統治下，但台灣已經度過數十年和平 同時期的唐山，歷經列強、軍閥、日本侵華等負面條件，環境差台灣太多 至於外省人才看似有利台灣發展，這是立基於外省人在政治、語言的優勢下 容易獲得執政當局給予的機會，如果說執政當局提供的外省人才對台灣發展是正面的 那執政當局對於台灣本地人才的打壓，絕對夠把上述正面抵銷至負面好幾倍 戰前的台灣人才，說台語、寫日語，因受日本政府打壓，漢語閱讀能力低落 而1949前的台灣，從來沒有流行過的華語突然變成高等教育、政府機構的強制語言 台灣人才瞬間變文盲，還要先花時間學中文，否則一點機會都沒有 同樣是日本殖民下的韓國，戰後並沒有接收"人才"，這有構成韓國日後的發展阻礙嗎? 如果台灣人用台語、客語學習，就像韓國人用韓語學習，外省人才的數量只是九牛一毛 : 當年台灣本來就沒有獨立的想法，就像結婚談戀愛， : 總不能後來發現對方是個渣男(女)，就越想越不對勁，說當初我不是自願的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.72.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1651162828.A.5CB.html
噓
04/29 00:41, 2年前 , 1F
原來教育水平低的人無法對經濟發展作出貢獻
04/29 00:41, 1F
→
04/29 00:42, 2年前 , 2F
可見外勞對台灣經濟根本不重要，
04/29 00:42, 2F
→
04/29 00:42, 2年前 , 3F
那快趕走外勞吧。
04/29 00:42, 3F
→
04/29 00:46, 2年前 , 4F
不要講這些印象話語了，比如韓國跟台灣的比較
04/29 00:46, 4F
→
04/29 00:47, 2年前 , 5F
你應該去查證兩邊GDP這類數值的成長再說
04/29 00:47, 5F
→
04/29 00:59, 2年前 , 6F
又比如說什麼人才比例極低，首先，什麼是人才，假設當年
04/29 00:59, 6F
→
04/29 01:00, 2年前 , 7F
有大學學歷者方為人才。那當時約120萬的外省來台人數，其
04/29 01:00, 7F
→
04/29 01:01, 2年前 , 8F
大學學歷比例如何？其次，當時台灣人有大學學歷比例如何？
04/29 01:01, 8F
→
04/29 01:01, 2年前 , 9F
你當這裡心情抒發版，一切我覺得我以為？
04/29 01:01, 9F
→
04/29 01:19, 2年前 , 10F
呃 你要說國黨沒什麼人才我沒意見
04/29 01:19, 10F
→
04/29 01:20, 2年前 , 11F
但不管哪個時代 人口都是經濟發展的重要因素
04/29 01:20, 11F
→
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就是以功利主義的角度分析都不會是拖油瓶
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推
04/29 01:23, 2年前 , 13F
04/29 01:23, 13F
→
04/29 01:31, 2年前 , 14F
即便是現在 也不能說哪個日本人才的漢文閱讀能力低下吧
04/29 01:31, 14F
→
04/29 03:11, 2年前 , 15F
興亞大學博覽會海報
04/29 03:11, 15F
→
04/29 03:11, 2年前 , 16F
場址位於今日本國新瀉縣高田城址公園，全張沒有一個假名
04/29 03:11, 16F
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04/29 03:13, 2年前 , 17F
日本二戰戰敗以前，漢字使用比例在一篇文章上起碼能超過半
04/29 03:13, 17F
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04/29 03:13, 2年前 , 18F
能讀漢字是是知識份子基礎，漢字比例這麼高，漢文教育銜接
04/29 03:13, 18F
→
04/29 03:13, 2年前 , 19F
並不難
04/29 03:13, 19F
→
04/29 03:14, 2年前 , 20F
帶來外省人才這話題太敏感，一比較好像非要本外省比高下
04/29 03:14, 20F
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04/29 03:16, 2年前 , 21F
該說中華民國光復最大優勢，就是真正做到不分種族男女平等
04/29 03:16, 21F
→
04/29 03:24, 2年前 , 22F
你看過日本統治下有台灣本省高官嘛？有原住民公務員官員嘛
04/29 03:24, 22F
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04/29 03:24, 2年前 , 23F
有多少女性從政？你知道1946年前日本帝國沒有女性投票權？
04/29 03:24, 23F
→
04/29 03:24, 2年前 , 24F
甚至許多平民根本無法投票？因為繳稅額度太低，即便後來取
04/29 03:24, 24F
→
04/29 03:24, 2年前 , 25F
消納稅額門檻，美好的大正時代也要結束了，軍人奪權，別說
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04/29 03:24, 2年前 , 26F
台灣人不算人,日本內地大半平民是人都沒過上該是人的日子
04/29 03:24, 26F
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04/29 03:29, 2年前 , 27F
當時的老台人若獨立，制度必定參照日本政府，就你這德性，
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→
04/29 03:29, 2年前 , 28F
等賺夠錢再來投票，女性也想當然拖到很後面才有投票犬，原
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→
04/29 03:29, 2年前 , 29F
住民當官？沒在這體制死絕都該偷笑
04/29 03:29, 29F
→
04/29 03:30, 2年前 , 30F
在中華民國政府治下，不止外省人是人才，本省人更能成人才
04/29 03:30, 30F
→
04/29 03:30, 2年前 , 31F
增加
04/29 03:30, 31F
→
04/29 06:56, 2年前 , 32F
關於人才比例，最好拿出數據。別忘當時本省人有中學學歷，
04/29 06:56, 32F
→
04/29 06:56, 2年前 , 33F
就是高學歷者了。
04/29 06:56, 33F
推
04/29 07:58, 2年前 , 34F
明天來黨部報到，造謠部需要更多寫手
04/29 07:58, 34F
推
04/29 08:17, 2年前 , 35F
韓國原本就有自己的國家體系 只是被削弱變殖民地
04/29 08:17, 35F
→
04/29 08:18, 2年前 , 36F
麻煩的是戰後要親蘇 親中 還是親美
04/29 08:18, 36F
→
04/29 13:22, 2年前 , 37F
你太有見地了，估計戰後只有本省人的台灣，十年後就可以世
04/29 13:22, 37F
→
04/29 13:22, 2年前 , 38F
界難波萬了，也不至於現在才受到世界關注
04/29 13:22, 38F
推
04/29 17:29, 2年前 , 39F
戰後台灣人抱怨公務員省籍比例分配 後來改善了
04/29 17:29, 39F
推
04/29 20:58, 2年前 , 40F
推
04/29 20:58, 40F
推
04/30 05:56, 2年前 , 41F
比一下1945中台識字率就知道了
04/30 05:56, 41F
噓
04/30 08:52, 2年前 , 42F
原來會識字就是人才。這個方式不準，因為當時不是全中國以
04/30 08:52, 42F
→
04/30 08:53, 2年前 , 43F
平均來台，最簡單舉例，當時很多軍人來台，軍人比例
04/30 08:53, 43F
→
04/30 08:54, 2年前 , 44F
會是全中國軍人比例嗎？
04/30 08:54, 44F
推
04/30 09:37, 2年前 , 45F
識字率也要有哪環境和政策才有用
04/30 09:37, 45F
→
04/30 09:38, 2年前 , 46F
菲律賓識字率超高，大學生數量也多程度不差，英文能力也強
04/30 09:38, 46F
→
04/30 09:38, 2年前 , 47F
現在在全台各地當阿公阿嬤推輪椅，工廠裡打螺絲
04/30 09:38, 47F
→
04/30 09:40, 2年前 , 48F
菲律賓有官員是來台灣打螺絲，賺錢回去努力爬上去
04/30 09:40, 48F
→
04/30 09:42, 2年前 , 49F
如果體制不給機會，日本基礎教育佈局做的算不錯，卻沒有台
04/30 09:42, 49F
→
04/30 09:42, 2年前 , 50F
灣中高級官員，書讀再高都輪不到你啊
04/30 09:42, 50F
推
04/30 09:45, 2年前 , 51F
國際客服認為菲律賓英語較好 其次是印度 (其他再說
04/30 09:45, 51F
→
04/30 09:46, 2年前 , 52F
當然人力價格是重要因素
04/30 09:46, 52F
→
05/01 10:11, 2年前 , 53F
識字不見得能發展，不識字是門都沒有。軍人教育水平跟民人
05/01 10:11, 53F
→
05/01 10:11, 2年前 , 54F
不同，那是比較高還比較低呢？講清楚呀。
05/01 10:11, 54F
→
05/01 10:12, 2年前 , 55F
就這點邏輯還想幫外省人說話，笑死
05/01 10:12, 55F
噓
05/01 12:21, 2年前 , 56F
原文說人才呀，你要把人才說識字就算，你高興就好
05/01 12:21, 56F
→
05/01 12:21, 2年前 , 57F
只是，通常多數人不會這樣定義。
05/01 12:21, 57F
當時識字率本來就不高(我知道你又要叫我去查識字率)， 現代人確實不會把識字當作人才 可是那年代是連幫新生兒取名字，都會特別去找村里識字的人，或算命仙來取 那個年代，識字就算不屬於人才，也算個一技之長了 至於識字，我說我沒查，你與其問，不如自己去查 總之你不要刻意拿現代多數人的觀念，硬套當時教育水平低落的年代，這沒意義
→
05/01 12:22, 2年前 , 58F
至於學歷到底如何，這是nnnn版友的責任
05/01 12:22, 58F
→
05/01 12:23, 2年前 , 59F
因為是他提出外省人人才比例極低，多低？
05/01 12:23, 59F
我確實沒有去找當時唐山人跟台灣人的人才比例數據 我只是依照當時兩岸生活環境推論出的結果 而確實唐山人因為語言政策，比相同本質學能的台灣人 獲得更多社會的晉升機會、政府的提拔機會 如果你要質疑我的推論，何不自己去找數據，貼來給大家看看 單位人口的學士、醫師、律師、教職、工程師、畫家、技師等。
→
05/01 12:23, 2年前 , 60F
這是他的舉證責任，不是我的。
05/01 12:23, 60F
你質疑我，而我沒去查，若你想知道，就是你的責任了，我查完也不會跟你講的
→
05/01 12:23, 2年前 , 61F
至於你笑死
05/01 12:23, 61F
→
05/01 12:23, 2年前 , 62F
什麼時候？
05/01 12:23, 62F
→
05/01 12:23, 2年前 , 63F
什麼？我想看你死狀
05/01 12:23, 63F
→
05/01 12:29, 2年前 , 64F
識字率跟高等教育人才率依常識判斷是正相關的。你要否定得
05/01 12:29, 64F
確實很多內容是推論得來，不可能每個推論都去找數據，否則根本找不完，也不能做思考 而且我也不相信moslaa每句話都有提出對應的證據，也不相信他沒有一句話是推論的 當然他人的推論可以質疑，但質疑方也有責任提出證據
→
05/01 12:29, 2年前 , 65F
提出更強的證據。你該不會遺傳到你49難民祖先的水平了吧，
05/01 12:29, 65F
→
05/01 12:29, 2年前 , 66F
嘖嘖。
05/01 12:29, 66F
→
05/01 12:38, 2年前 , 67F
你先說你什麼時候死，不然對一個無法負起自己說話責任之人
05/01 12:38, 67F
你這樣只是在玩文字遊戲而已，沒有溝通意義
→
05/01 12:39, 2年前 , 68F
我覺得沒有資格跟我討論。
05/01 12:39, 68F
→
05/01 12:49, 2年前 , 69F
附帶一提，我祖先為日本天皇而戰
05/01 12:49, 69F
那我這邊難道也可以叫你提出證據嗎
→
05/01 12:50, 2年前 , 70F
遠赴新幾內亞
05/01 12:50, 70F
→
05/01 12:50, 2年前 , 71F
你的發言再次暴露你沒有證據就胡言亂語的人格
05/01 12:50, 71F
→
05/01 12:51, 2年前 , 72F
我認為你不適合來這個正經討論歷史的地方
05/01 12:51, 72F
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/01/2022 15:22:05 ※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/01/2022 15:29:39 ※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/01/2022 15:30:45 ※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/01/2022 15:35:51
→
05/01 16:39, 2年前 , 73F
這年頭，原來證據是要質疑者自己去找
05/01 16:39, 73F
→
05/01 16:39, 2年前 , 74F
說話者只要亂講
05/01 16:39, 74F
→
05/01 16:39, 2年前 , 75F
然後回嗆: 你有疑問，找證據來駁我呀
05/01 16:39, 75F
→
05/01 16:40, 2年前 , 76F
那好，我說你是中國間諜
05/01 16:40, 76F
→
05/01 16:40, 2年前 , 77F
企圖混入台灣社會，製造動亂
05/01 16:40, 77F
→
05/01 16:40, 2年前 , 78F
你否認？你提證據呀
05/01 16:40, 78F
→
05/01 16:41, 2年前 , 79F
你證明你清白呀
05/01 16:41, 79F
噓
05/01 16:43, 2年前 , 80F
我祖父為為我私人事情，且跟主題無關，我不需提證
05/01 16:43, 80F
→
05/01 16:44, 2年前 , 81F
但你的議論為公眾議題，你有責任舉證。好，你說一大堆
05/01 16:44, 81F
→
05/01 16:45, 2年前 , 82F
本質上就一句我nnnn說話不需要證據 我想如何就如何
05/01 16:45, 82F
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