Re: [請益] 為何美國可接受中國赤化，朝鮮半島不行？

看板historia作者 (Essay)時間2年前 (2021/08/16 21:52), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 47→)
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※ 引述《coober ()》之銘言： : 標題: Re: [請益] 為何美國可接受中國赤化，朝鮮半島不行？ : 至於韓戰那是因為美國負擔的起半個朝鮮 : 半個朝鮮的人口與負擔遠小於一整個大中國 : 所以美國願意支持 原因就是體量小 : 就算要永遠一直養下去 美國也可以負擔 基本上你這算沒看清楚資料 如果美國當年要保國府，它只要在1946-47不要武器禁運 甚至多給一些好東西，那戰局還未定 1947年中是一個轉折 在那之前真的下本，那最後結局很難講 : → A6: 用國共內戰 和阿富汗根本不一樣 08/16 19:37 : → A6: 用也是用美軍直接參與的越戰 08/16 19:37 : : 越南 韓戰 都是遠小於中國規模的地方 : 美國養越南 也是養了超過20年 : 如果要養中國20年 對美國來說應該是無法想像的負擔 發生這種事的機率很低，而比較可能會發生的是雙方持續畫個線就變兩邊對持 : 但在中國丟幾十萬大軍 應該也只能守住一個地區 : 搞到最後沒有百萬大軍根本守不住 : 那個開銷與負擔 美國人再傻也不會願意付 這要看美軍何時介入中國內戰 如果1948年中以後，你說的是對的 但為什麼要拖到已經搞不定再弄? : 噓 tony3366211: 並不會長久消耗，中國那時只要挺過戰後的生產破滅時 08/16 20:26 : → tony3366211: 期，根本不用幫 08/16 20:26 : → coober: 這是沒辦法證實的，尤其kmt兵敗如山倒的時候 08/16 21:01 : → coober: 如果美國援助個幾年後沒繼續 就又變成拋棄盟友 08/16 21:02 : → coober: 所以乾脆別幫忙 以免背負罵名 08/16 21:03 TONY 說的是對的 COOBER 的問題是你只看1948 年中以後 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.55.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1629121927.A.738.html
推
08/16 22:55, 2年前 , 1F
他連國軍後來因為美援中斷，重新回去用國造和日械都不
08/16 22:55, 1F
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08/16 22:55, 2年前 , 2F
知道啊
08/16 22:55, 2F
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08/16 22:57, 2年前 , 3F
當時美援沒中斷，撐到經濟生產能力恢復，就還有的打
08/16 22:57, 3F
推
08/17 00:26, 2年前 , 4F
人家幹嘛援助你KMT 一援助下去就沒完沒了了
08/17 00:26, 4F
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08/17 00:27, 2年前 , 5F
不援助又說你拋棄盟友
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08/17 00:28, 2年前 , 6F
講半天還不識叫人家援助
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08/17 00:29, 2年前 , 7F
整天討論人家美國如何 阿不就是想叫人家援助
08/17 00:29, 7F
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08/17 00:29, 2年前 , 8F
美國沒有真的援助都被講成這樣 好像不援助是美國的錯一樣
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08/17 00:30, 2年前 , 9F
真的援助下去還得了
08/17 00:30, 9F
事實上美國真的有援助啊。只是問題是弄一半搞暫停最後造成更多問題 你是不是沒看這段歷史就亂講? 提示你一下，東北為何要弄那些部隊去? ※ 編輯: savvik (36.231.55.105 臺灣), 08/17/2021 00:38:43 ※ 編輯: savvik (36.231.55.105 臺灣), 08/17/2021 00:40:04
推
08/17 01:34, 2年前 , 10F
因為美國當時同情中共（可是中共鼓動學潮反美），黨媒
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08/17 01:35, 2年前 , 11F
配合老毛鼓吹美式民主，這種表裡不一的宣傳及運作手法
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08/17 01:37, 2年前 , 12F
騙到老美，以為跟系出同門的KMT相比是已收斂不再暴力
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08/17 01:38, 2年前 , 13F
土改，包裝出打擊貪腐政權的改革者形象
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08/17 01:39, 2年前 , 14F
因此國共和談一破裂開打，老美就很不高興斷了美援
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08/17 01:40, 2年前 , 15F
當然也跟當時戰後復建重歐輕亞有關
08/17 01:40, 15F
一堆人對『美械軍』有錯誤概念，事實上連南韓軍(韓戰以前) 拿的都比國府好 除新一新六之外，所謂美械是春田1903 步槍加上一些機槍 加上軍級有點75砲 美援一斷，最大問題是什麼，是沒子彈 所以1947年國軍最強的整74師，手上的根本不是美械，因為子彈不夠 多數仍是中正式和38大蓋(日軍槍枝) ※ 編輯: savvik (36.231.55.105 臺灣), 08/17/2021 02:06:34
推
08/17 11:06, 2年前 , 16F
國軍學美式軍制結構，被按著打根本是意料之內
08/17 11:06, 16F
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08/17 11:07, 2年前 , 17F
美國人扶持第三世界的軍隊就沒有成功的經驗
08/17 11:07, 17F
推
08/17 14:08, 2年前 , 18F
樓上把南韓軍放哪了？還是以為剛建國的南韓是四小龍
08/17 14:08, 18F
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08/17 21:35, 2年前 , 19F
用美軍戰法沒有相應的後勤是要打什麼
08/17 21:35, 19F
推
08/18 15:40, 2年前 , 20F
南韓軍的正面戰場戰績就只有被志願軍當經驗包來刷，連炮
08/18 15:40, 20F
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08/18 15:41, 2年前 , 21F
灰都當不好，現在？誰管你現在啊，你們都不會覺得現在的
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08/18 15:41, 2年前 , 22F
解放軍有實戰經驗吧？
08/18 15:41, 22F
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08/18 15:42, 2年前 , 23F
不過我說的例子是老蔣
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08/18 17:51, 2年前 , 24F
以傷亡人數來說啦 我是不知道怎樣算經驗包啦
08/18 17:51, 24F
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08/18 18:06, 2年前 , 25F
而且啦 志願軍有些烈士 是在途中自己就沒的了 不算是戰損
08/18 18:06, 25F
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08/18 18:08, 2年前 , 26F
解放軍到對越戰爭 都還有實戰 是事實 但也不需要去美化抗美援
08/18 18:08, 26F
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08/18 18:10, 2年前 , 27F
朝的情況 那叫用人砸 而且很多還是凍死的 中國稱作是戰鬥精神
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08/18 18:11, 2年前 , 28F
的體現 但其實就是後勤不足 倉促入朝作戰導致的
08/18 18:11, 28F
推
08/18 20:11, 2年前 , 29F
如果不是輕裝部隊也沒辦法這麼快就組織攻勢，等待冬衣齊
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08/18 20:11, 2年前 , 30F
備才發動進攻就會失去戰機，加上美軍有空優，補給線效率非
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08/18 20:11, 2年前 , 31F
常低，你不能指望到位才起行
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08/18 20:15, 2年前 , 32F
志願軍前期是靠滲透包圍戰術壓迫美軍的計劃，以達成阻止
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08/18 20:15, 2年前 , 33F
美軍進攻的目的，繼而利用對方情報缺乏的狀態迫使他們慎
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08/18 20:17, 2年前 , 34F
重停下以至撤退，這都建立在快速的行軍速度上，你等裝備，
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08/18 20:18, 2年前 , 35F
對方也在等裝備，還比你多，只能趁對面沒搞清楚情況時儘量
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08/18 20:18, 2年前 , 36F
打出更多的空間，你才能有本錢等裝備
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推
08/18 22:02, 2年前 , 37F
並不是喔 一開始是建立在人數優勢上喔 到戰線一拉長 問題就出
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→
08/18 22:07, 2年前 , 38F
來了 和你說的經驗寶寶 手到擒來 相差甚遠
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08/18 22:09, 2年前 , 39F
更白話一點 但凡和你說的經驗寶寶 毛岸英都不會折在那裏
08/18 22:09, 39F
推
08/19 00:32, 2年前 , 40F
南韓守美軍側翼，然後一下就被志願軍捅穿潰敗，美軍直接
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08/19 00:32, 2年前 , 41F
腹背受敵只能快速撤退，這樣的案例不少見，南韓軍直接單挑
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08/19 00:32, 2年前 , 42F
志願軍就基本沒贏過，被成建制包圍殲滅還是潰散二選一，
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08/19 00:32, 2年前 , 43F
美軍是跑太快根本來不及斷後路才不會被志願軍包圍的
08/19 00:32, 43F
推
08/19 00:41, 2年前 , 44F
志願軍進朝鮮的總人數和戰線上實際的交戰人數不是一件事
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08/19 00:42, 2年前 , 45F
戰鬥雙方交戰的人數相近的情況並不少見，而且志願軍本來就
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08/19 00:42, 2年前 , 46F
是人數劣勢都會執行分割包圍，使敵人錯判部隊規模規模
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08/19 00:43, 2年前 , 47F
至於毛岸英，他又不是被南韓軍殺的，邏輯不對吧
08/19 00:43, 47F
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08/19 01:10, 2年前 , 48F
韓國軍在朝鮮戰場很多時候反成了聯軍戰線上的弱點，如果是
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08/19 01:10, 2年前 , 49F
野戰就更加是脆弱不堪了，金日成靠蘇聯援助裝備能把李承
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08/19 01:10, 2年前 , 50F
晚差點送去餵魚，韓軍在仁川之後的士氣和戰鬥力根本不可
08/19 01:10, 50F
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08/19 01:11, 2年前 , 51F
能再提高到能跟朝鮮軍五五開的程度，這比中共練農民兵還
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08/19 01:11, 2年前 , 52F
快，哪有可能這麼快就能打
08/19 01:11, 52F
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08/19 01:25, 2年前 , 53F
跟你講一個小秘密喔 實際上不是一桶就穿喔 一桶就穿那是早期
08/19 01:25, 53F
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08/19 01:27, 2年前 , 54F
宣傳手法而已 後來中國自己軍事節目 請解放軍軍人上節目來講喔
08/19 01:27, 54F
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08/19 01:28, 2年前 , 55F
是有做到穿插沒錯 但實際上 但是並無法直接吃下來 美軍很多時
08/19 01:28, 55F
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08/19 01:29, 2年前 , 56F
候 都還是能有序地後撤 這還不是我講的喔中央電視台軍事頻道
08/19 01:29, 56F
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08/19 01:29, 2年前 , 57F
講的
08/19 01:29, 57F
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