Re: [請益] 耕者有其田?

看板historia作者 ((風之過客)在場的缺席)時間3年前 (2021/04/03 21:29), 3年前編輯推噓37(4811420)
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※ 引述《eyebling (百撕不得騎姊兒)》之銘言: : 台灣的土改,比起對岸來說 : 比較算是無暴力以及緩著陸方式進行 : 算是KMT在台灣有成功的計畫之一(其實背後是美國) : 不過,昨天看到阿信(已經重播到爛掉的日劇),裡面也有提到 : 一些日本佃農對阿信的對話,也是談論以後農夫有地了 : 類似耕者有其田 : 想問一下,是不是耕者有其田,也是美國人先實驗在日本 : 在實驗在台灣推行的? : 所以今天日本,明日台灣? https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1480006401.A.0A3.html <<土地正義>> 徐世榮 著 p71 台灣傳統土地擁有者一直都是小地主為主,從調查得知(表一),台灣土地所有權人擁有土 地面積在一甲以下者,一直都在六成以上,1952年更高達七成,當時台灣夠資格稱為地主 的人不多。 p77 台灣土地改革以來最大的問題在於;地主不是地主。台灣並沒有"地主"(Londlord)這個名 詞,我們稱土地所有人為"業主"(Landowner,物業管理人,租地給人的人)。地主一詞是 國民黨帶來的,源自於蘇聯在第一次世界大戰時,為了革命需要創造出來的名詞。西方社 會所謂的地主,擁有的土地面積非常廣闊,甚至是一望無際的莊園,他們住在大都市,在 鄉村有人幫忙他們收租,這才是所謂的地主。......... 地主的分類非常重要,不能只用出租與否作為唯一分類原則,應該以土地面積和富力來判 斷,區分大地主,中地主,小地主,富農,中農,貧農等。國民黨其實了解這個原則。.. ..... .....蔣介石為了在台灣實施耕者有其田,把定義無限擴張,土地面積所有權人只要持有 土地並出租,無論面積多少都被視為地主。這樣的定義在學界已經被詬病。 "耕者有其田條例"第八條第一款,關於地主的定義,其為一個人擁有土地面積超過中等水 田三甲;另一個為土地共有,出租,不論面積多寡,一律徵收。由於國民政府以出租論來 定義地主,只要所有人的土地是出租而不是自己耕種,不論擁有土地面積多寡都被視為地 主。所以在台灣實施土地改革,主要是衝擊到擁有小面積的土地所有權人。 p84 土地改革消除台灣的經濟菁英 土地改革對台灣最大的影響是,在228事件掃除台灣的政治精英後,土地改革又掃除台灣 的經濟精英。228事件或許只是掃除部分政治菁英,我認為真正將台灣菁英徹底掃除的是 土地改革,許多人因此離開台灣。 表一;(只摘錄1952) 甲 戶數 比率 0~0.5 288,955 47.28% 0.5~1 142,659 23.34% 1~2 103,416 16.92% 2~3 34,762 5.69% 3~5 23,762 3.89% 5~10 13,588 2.06% 10~20 12,685 0.60% 20~30 732 0.12% 30~50 372 0.06% 50~100 196 0.03% 100 66 0.01% 611,193 100% 另外書中還給了耕者有其田徵收各類耕地面積及地主戶數 類別; 被徵收耕地 被徵收耕地地主 面積 版分比 面積 百分比 個人有耕地 32,063 22.33% 15,146 14.28% 共有耕地 99,769 69.51% 87,149 82.18% 團體有耕地 11,709 8.16% 3,754 3.54% 總計 143,568 100% 106,049 100% 一甲=14.548畝 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.12.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1617456577.A.87E.html

04/03 21:54, 3年前 , 1F
有點文字遊戲,一甲其實不小,一甲以下佔六成,那就有四
04/03 21:54, 1F

04/03 21:54, 3年前 , 2F
成超過一甲
04/03 21:54, 2F

04/03 21:58, 3年前 , 3F
另外日韓台中四個地方的土地改革後,佃農的生活環境都大
04/03 21:58, 3F

04/03 21:58, 3年前 , 4F
大改善,反例就是菲律賓
04/03 21:58, 4F

04/03 22:02, 3年前 , 5F
另外當時台灣的經濟菁英只是有土地而非工商企業家,當時
04/03 22:02, 5F

04/03 22:02, 3年前 , 6F
台灣的政治菁英只是覺醒青年,完全沒有行政經驗,日本人
04/03 22:02, 6F

04/03 22:02, 3年前 , 7F
根本不讓你做官
04/03 22:02, 7F

04/03 22:14, 3年前 , 8F
台灣的經濟菁英只是有土地而非工商企業家?????
04/03 22:14, 8F
https://reurl.cc/xg4GMZ 林獻堂,林熊徵等人表示

04/03 22:21, 3年前 , 9F
基本上國民黨史觀都要拋棄。
04/03 22:21, 9F

04/03 22:22, 3年前 , 10F
農莊主確實因為有錢更能培養子弟,這是事實,平民甚至佃農
04/03 22:22, 10F

04/03 22:22, 3年前 , 11F
需要更多資源才能比拼
04/03 22:22, 11F
今天也一樣啦 駱明慶的台大學生來源的相關研究可以看一下 只是說你提的這個跟我講的有相關嗎? ※ 編輯: kuopohung (111.255.12.229 臺灣), 04/03/2021 22:25:16

04/03 22:23, 3年前 , 12F
問題是你確定你是副農子弟?現在這種中小企業,讓更多一般
04/03 22:23, 12F

04/03 22:24, 3年前 , 13F
子弟能有出頭,不會只侷限莊園主
04/03 22:24, 13F

04/03 22:33, 3年前 , 14F
土改措施目的就是為了消除貧富不均問題,你提土改是消除菁
04/03 22:33, 14F

04/03 22:33, 3年前 , 15F
英,但實際上只是舊地主勢微,新產業菁英出現
04/03 22:33, 15F

04/03 22:33, 3年前 , 16F
土改就是國民黨控制台灣社會的手段
04/03 22:33, 16F

04/03 22:33, 3年前 , 17F
針對你說的減少菁英這件事
04/03 22:33, 17F

04/03 22:34, 3年前 , 18F
把台灣菁英消滅他們就能安穩的掌握台灣
04/03 22:34, 18F

04/03 22:34, 3年前 , 19F
真正控制是與地方人士合作選舉,衍生出地方派系活動
04/03 22:34, 19F

04/03 22:35, 3年前 , 20F
就是國民黨也帶了不少人來到台灣,其中的部分人填補
04/03 22:35, 20F

04/03 22:35, 3年前 , 21F
日治時期台灣菁英的位置
04/03 22:35, 21F

04/03 22:35, 3年前 , 22F
削弱地主確實是減弱地主影響力,但別忘了後來一代政治運動
04/03 22:35, 22F

04/03 22:35, 3年前 , 23F
多半不是富農子弟
04/03 22:35, 23F

04/03 22:39, 3年前 , 24F
當然目前總統跟行政院長都是當年富農子孫就是了,甚至整排
04/03 22:39, 24F

04/03 22:39, 3年前 , 25F
看下來還不少老地主
04/03 22:39, 25F

04/03 22:42, 3年前 , 26F
我認同土改是國民黨控制手段,但我覺得問題關鍵在於"佃農
04/03 22:42, 26F

04/03 22:42, 3年前 , 27F
"到底有多少戶?
04/03 22:42, 27F

04/03 22:44, 3年前 , 28F
持有面積0~0.5甲 288,955戶 這有點攏統..0甲的戶數多少?
04/03 22:44, 28F

04/03 22:45, 3年前 , 29F
假設擁有0甲土地的佃農為20萬戶 改革就很有正當性了
04/03 22:45, 29F

04/03 22:55, 3年前 , 30F
精英的定義到底是什麼啊?地主鄉紳也成了政經精英?
04/03 22:55, 30F

04/03 23:11, 3年前 , 31F
當時也有許多鄉紳是受過普通or高中教育的資產 地主階級
04/03 23:11, 31F

04/03 23:11, 3年前 , 32F
吧 有地方政治力但不一定了解法治或官僚運作 實在不足稱
04/03 23:11, 32F

04/03 23:12, 3年前 , 33F
為菁英 不過的確是政治要角 也有一定經濟實力
04/03 23:12, 33F

04/03 23:37, 3年前 , 34F
依照徐大師的定義
04/03 23:37, 34F

04/03 23:37, 3年前 , 35F
如果哪天政府吃錯藥對囤房大戶進行房市改革,強制徵收空屋
04/03 23:37, 35F

04/03 23:37, 3年前 , 36F
那些落難的包租公和炒房客就全部一夕晉升為台灣菁英了耶
04/03 23:37, 36F

04/03 23:38, 3年前 , 37F
我直接問吧!在日本時代可以當地主"不自己耕田"而租田給
04/03 23:38, 37F
還有 402 則推文
04/05 20:38, 3年前 , 440F
總之,你的推文除了嗆我嗆很大以外,我沒看出什麼有營
04/05 20:38, 440F

04/05 20:38, 3年前 , 441F
養的東西
04/05 20:38, 441F

04/05 21:17, 3年前 , 442F
好好好 innominate顯然已經找不到任何有助於佐證
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04/05 21:17, 3年前 , 443F
「日本會社條款相對國民黨政策溫和許多」的資料
04/05 21:17, 443F

04/05 21:17, 3年前 , 444F
開始將議題偷換成「日治糖社私有化經營效率優於國營台糖」
04/05 21:17, 444F

04/05 21:17, 3年前 , 445F
你的錯誤有二
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04/05 21:17, 3年前 , 446F
1.分糖法因國際糖價暴跌而需保證糖價法補充,
04/05 21:17, 446F

04/05 21:17, 3年前 , 447F
但其意義與計價算法和日治時期的米價基準法大相逕庭
04/05 21:17, 447F

04/05 21:17, 3年前 , 448F
原文作者說的是將其視為“表面上回到老辦法”
04/05 21:17, 448F

04/05 21:17, 3年前 , 449F
你還真以為分糖+保證=米平法?
04/05 21:17, 449F

04/05 21:18, 3年前 , 450F
論文要讀懂,沒懂就拿出來當寶貝捧很丟人
04/05 21:18, 450F

04/05 21:18, 3年前 , 451F
2.“台糖國營化的效率低落”到底跟你一開始說的
04/05 21:18, 451F

04/05 21:18, 3年前 , 452F
「日本會社條款相對國民黨政策溫和許多」有三小關係啦
04/05 21:18, 452F

04/05 21:18, 3年前 , 453F
我從頭到尾論的都是「甘蔗收購契約」,有說過台糖效率好嗎
04/05 21:18, 453F

04/05 21:18, 3年前 , 454F
反倒是你扯了一堆無關論文,還大談公司營運效率
04/05 21:18, 454F

04/05 21:18, 3年前 , 455F
最後連舉個日治有但民國沒有的蔗農權益例子都做不到真的慘
04/05 21:18, 455F

04/05 21:18, 3年前 , 456F
不知道是自己忘記辯論原題還是意圖惡意混淆
04/05 21:18, 456F

04/05 21:18, 3年前 , 457F
總之本議題離題過多且缺乏有意義之觀點與資料
04/05 21:18, 457F

04/05 21:18, 3年前 , 458F
本人不再回覆任何蔗農議題,打擾原po了
04/05 21:18, 458F

04/05 22:16, 3年前 , 459F
你自己也知道沒營養啊?你從頭到尾除了嗆我以外提了什
04/05 22:16, 459F

04/05 22:16, 3年前 , 460F
麼有建設的東西?論文給你,裡面結論也有,還嗆別人看
04/05 22:16, 460F

04/05 22:16, 3年前 , 461F
不懂,反正這年頭嗆大聲好像比較有理喔?整個邏輯很簡
04/05 22:16, 461F

04/05 22:16, 3年前 , 462F
單,吳聰敏那篇已經提到了,因為這個政策首先沒有考慮
04/05 22:16, 462F

04/05 22:16, 3年前 , 463F
地區跟成本差異,其次執行面也有問題,還把數學模型給
04/05 22:16, 463F

04/05 22:17, 3年前 , 464F
你了,因此導致蔗農生產力下降。從論文結論加上蔗農第
04/05 22:17, 464F

04/05 22:17, 3年前 , 465F
一手的口述歷史,我們可以知道當時的政策的確造成蔗農
04/05 22:17, 465F

04/05 22:17, 3年前 , 466F
整體的困難,甚至還比不上日治時期,吳聰敏的論文也提
04/05 22:17, 466F

04/05 22:17, 3年前 , 467F
到這個觀點,有論文有第一手口述歷史反正都不夠,你說
04/05 22:17, 467F

04/05 22:17, 3年前 , 468F
了算是吧,哪不就我一開始說的就宗教信仰,本來就不想
04/05 22:17, 468F

04/05 22:17, 3年前 , 469F
跟你扯,結果你還一直嗆一直死纏爛打
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04/05 22:27, 3年前 , 470F
「分糖法制度使得蔗農所得的變異數 (variance) 擴大,
04/05 22:27, 470F

04/05 22:27, 3年前 , 471F
對於驅避風除 (risk averse) 的一般農民, 分糖法絕對
04/05 22:27, 471F

04/05 22:27, 3年前 , 472F
不是好的制度。」「圖6除了以跨地區資料驗証古慧 雯.
04/05 22:27, 472F

04/05 22:27, 3年前 , 473F
吳聰敏 (1996) 模型的正確性之外, 還說明了農民在面對
04/05 22:27, 473F

04/05 22:27, 3年前 , 474F
台糖公司的非理性蔗價 政策 (全台統一價格) 時的理性
04/05 22:27, 474F

04/05 22:27, 3年前 , 475F
行為。」結論就是告訴你,台糖的經營效率低落,加上錯
04/05 22:27, 475F

04/05 22:27, 3年前 , 476F
誤的政策,導致了戰後蔗農的困難(這部分我以口述歷史
04/05 22:27, 476F

04/05 22:27, 3年前 , 477F
佐證)。試想,你公司都經營不善了還能給供應商多好的
04/05 22:27, 477F

04/05 22:27, 3年前 , 478F
價格?這種1+1=2的邏輯硬要忽視不看,從頭到尾只抓住
04/05 22:27, 478F

04/05 22:28, 3年前 , 479F
口述歷史這點大嗆特嗆,不就是信者恆信嗎?
04/05 22:28, 479F
文章代碼(AID): #1WQ6t1X- (historia)
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