Re: [請益] 清國鐵路造價相對便宜的原因

看板historia作者 (竹碳烏龍)時間3年前 (2020/07/25 12:52), 編輯推噓47(47推 0噓 222→)
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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : 推 fw190a: 突然試著想像了一下當時的經濟情況，不知道日佔下台北區域 07/22 01:50 : → fw190a: 多久才恢復同等級的活力。而且殖民經濟和原本的經濟模式應 07/22 01:50 : → fw190a: 該也有很大差別吧 07/22 01:51 這個很複雜，因為日本在台灣整體的統治面向，有單純的掠奪式經濟往其他方向轉化 的現象 : 推 Nakata0911: 清國在台灣也是殖民經濟阿 07/22 10:16 並不算，清朝有文化推廣 : 推 duriamon: 現在台鐵的品質也比日本殖民時蓋的好喔！ 07/22 13:55 : 推 Mezerized: 不過現在的路品質沒日治時代好 07/22 21:13 : 推 zeumax: 當時沒有柏油路，好壞見仁見智，鋪設範圍也不如現代廣養護 07/22 21:48 : → fw190a: 講路的品質不能不講車流量吧...還有車重量 07/23 10:29 : → fw190a: 路的技術進步了，車的技術更進步XD 07/23 10:29 這個東西我們叫做基礎建設 基本上目前台灣的基礎建設都是基於日據時期的基礎發展的 我們一般再看的鋪路那些其實只能算是更新或是拓展 本次鐵路的議題其實就是個很好的例子 十年前這個路線選擇正確，不代表十年後在加上對於未來都市發展的展望 路線就是正確的，路線就算正確，其他相關配套呢？ 其實大家都知道早期的新竹車站並不是這個位置，早期其實是在十八尖山那邊 後來拆掉換到市政府附近，如果以當時車站為中心，有憲兵隊、警察局、政府 部門也就是他對於未來的設計是有一定規劃存在的 這個規畫其實包含了車流量、車重、人口密集度、水道等等 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.74.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1595652733.A.375.html
推
07/25 15:12, 3年前 , 1F
清跟日本的路術其實很接近 早期都是殖民經濟
07/25 15:12, 1F
→
07/25 15:12, 3年前 , 2F
後期才開始認真搞文化輸出
07/25 15:12, 2F
→
07/25 15:15, 3年前 , 3F
殖民的定義是什麼？清朝治理台灣算殖民嗎？當時台灣省有
07/25 15:15, 3F
→
07/25 15:15, 3年前 , 4F
什麼權利不如大陸其他省？
07/25 15:15, 4F
推
07/25 15:22, 3年前 , 5F
建省清領是幾年後的事了
07/25 15:22, 5F
→
07/25 15:22, 3年前 , 6F
列強沒來 台灣最好會建省
07/25 15:22, 6F
推
07/25 15:26, 3年前 , 7F
所以呢？你不是說清朝殖民台灣嗎？
07/25 15:26, 7F
推
07/25 15:27, 3年前 , 8F
前期舉動就是殖民阿 大量疏導國內人口壓力
07/25 15:27, 8F
→
07/25 15:27, 3年前 , 9F
來這邊攫取資源為主
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→
07/25 15:27, 3年前 , 10F
是嗎？你可以舉例一下嗎？
07/25 15:27, 10F
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07/25 15:28, 3年前 , 11F
曹永和《近世臺灣鹿皮貿易考》 一直到雍正朝鹿皮輸出
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07/25 15:28, 3年前 , 12F
都是台灣產業主力
07/25 15:28, 12F
推
07/25 15:29, 3年前 , 13F
所以鄭式王朝治理時不輸出鹿皮？
07/25 15:29, 13F
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07/25 15:30, 3年前 , 14F
鄭氏
07/25 15:30, 14F
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07/25 15:30, 3年前 , 15F
看輸出對象囉
07/25 15:30, 15F
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07/25 15:30, 3年前 , 16F
我看你是雙標吧？
07/25 15:30, 16F
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07/25 15:31, 3年前 , 17F
鄭氏本來就是殖民的一種 漢人大量進入台灣
07/25 15:31, 17F
→
07/25 15:31, 3年前 , 18F
我雙標 你也雙標 鄭清日民國 四者其實並無不同
07/25 15:31, 18F
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07/25 15:32, 3年前 , 19F
鄭氏王朝也變成殖民了，那他的殖民母國在哪裡？
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07/25 15:32, 3年前 , 20F
都是殖民統治的一種體現
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07/25 15:32, 3年前 , 21F
從明過來的阿 不能說殖民母國被消滅就沒了
07/25 15:32, 21F
→
07/25 15:32, 3年前 , 22F
你的殖民定義顯然跟大家不一樣耶？
07/25 15:32, 22F
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07/25 15:33, 3年前 , 23F
大量吸引明代移民來台開墾 不是殖民？
07/25 15:33, 23F
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07/25 15:33, 3年前 , 24F
要不要去查一下？
07/25 15:33, 24F
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07/25 15:33, 3年前 , 25F
你先說你殖民的定義吧
07/25 15:33, 25F
→
07/25 15:33, 3年前 , 26F
這言論挺好笑的
07/25 15:33, 26F
→
07/25 15:33, 3年前 , 27F
如果你只是偏狹的用1900年以後的帝國主義輸出當殖民
07/25 15:33, 27F
→
07/25 15:34, 3年前 , 28F
定義 這才是真正的好笑
07/25 15:34, 28F
推
07/25 15:35, 3年前 , 29F
07/25 15:35, 29F
推
07/25 15:36, 3年前 , 30F
英國殖民北美，和歐洲國家殖民非洲兩種套路可以比較一下。
07/25 15:36, 30F
推
07/25 15:36, 3年前 , 31F
你貼的 殖民指的是在被殖民地區消滅和同化土著居民並
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07/25 15:36, 3年前 , 32F
移民和增殖本族人口的過程。
07/25 15:36, 32F
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不就我說的內容 你不要自己打臉好嗎
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07/25 15:36, 3年前 , 34F
廣義都是殖民，其實不適合混為一談
07/25 15:36, 34F
推
07/25 15:37, 3年前 , 35F
殖民主義通常包含了殖民政府與殖民地，以及殖民者與土著
07/25 15:37, 35F
→
07/25 15:37, 3年前 , 36F
居民之間的不平等關係。殖民主義一般存在於在軍事上較先
07/25 15:37, 36F
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07/25 15:38, 3年前 , 37F
進的國家之中，並經由殖民關係作用於殖民地與土著居民。
07/25 15:38, 37F
→
07/25 15:38, 3年前 , 38F
如果對台灣原住民來說應該可以算殖民啦！
07/25 15:38, 38F
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07/25 15:38, 3年前 , 39F
正如殖民和殖民主義是不同的概念一樣
07/25 15:38, 39F
還有 190 則推文
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07/25 23:01, 3年前 , 230F
傳統觀念就是這樣 人口成長不就是地方志最愛炫耀的東西
07/25 23:01, 230F
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07/25 23:02, 3年前 , 231F
問題是人家是自己遷過來的啊 乾你清廷屁事
07/25 23:02, 231F
→
07/25 23:03, 3年前 , 232F
這樣不是更說明清廷越認真越爛，還好台灣沒認真治理，還有個
07/25 23:03, 232F
→
07/25 23:03, 3年前 , 233F
其實比較一下就知道啦 台灣跟海南 或各省 哪個清朝
07/25 23:03, 233F
→
07/25 23:03, 3年前 , 234F
地方可以跑??? 自打臉??? 笑死
07/25 23:03, 234F
→
07/25 23:03, 3年前 , 235F
比較重視 比較認真經營 你自己說
07/25 23:03, 235F
→
07/25 23:04, 3年前 , 236F
華南苗變的規模頻率時長>台灣 清廷多半也先派當地
07/25 23:04, 236F
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07/25 23:04, 3年前 , 237F
鄉勇 哪有每次都派八旗
07/25 23:04, 237F
→
07/25 23:05, 3年前 , 238F
先說好 我得說法是來自邵式柏的著作 你覺得搞笑
07/25 23:05, 238F
→
07/25 23:05, 3年前 , 239F
對啊 越重視的地方越爛 所以人跑台灣去了(笑)
07/25 23:05, 239F
→
07/25 23:05, 3年前 , 240F
證明台灣還好沒被重視(笑)
07/25 23:05, 240F
→
07/25 23:05, 3年前 , 241F
倒不如說 你就是個靠偏見而不是靠實際研究去嘴的
07/25 23:05, 241F
→
07/25 23:06, 3年前 , 242F
新疆建省幾乎跟台灣同時 比較重視??
07/25 23:06, 242F
→
07/25 23:08, 3年前 , 243F
自己的理論站不住腳，就是別人嘴啊??
07/25 23:08, 243F
→
07/25 23:08, 3年前 , 244F
那好 那我就不嘴 也懶的嘴
07/25 23:08, 244F
→
07/25 23:09, 3年前 , 245F
你當然是嘴啊 你又沒研究 我是看完論文才引述
07/25 23:09, 245F
推
07/25 23:16, 3年前 , 246F
滿清朝廷本身也是少數異族出身，不會都以漢本位出發，漢人
07/25 23:16, 246F
→
07/25 23:17, 3年前 , 247F
侵擾越界，引發生番出草，說難聽點也是漢人先惹事
07/25 23:17, 247F
推
07/25 23:18, 3年前 , 248F
現代百姓起衝突 如果吵完架就和解 警察和法官也
07/25 23:18, 248F
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07/25 23:18, 3年前 , 249F
懶得管
07/25 23:18, 249F
→
07/25 23:19, 3年前 , 250F
沒有真的威脅到統治下，幫漢人無條件清剿生番，無異於壓迫
07/25 23:19, 250F
→
07/25 23:19, 3年前 , 251F
一種族來滿足漢人墾荒慾望，這樣才是真的不把番當國民
07/25 23:19, 251F
推
07/25 23:31, 3年前 , 252F
清朝治理本來就很爛，不然怎麼會民變四起
07/25 23:31, 252F
推
07/25 23:37, 3年前 , 253F
說漢人主動惹事也不太對，人家外國船隻海難上岸就被團滅
07/25 23:37, 253F
→
07/25 23:37, 3年前 , 254F
，把清領時期原住民幻想成傻甜白，問題人家不是
07/25 23:37, 254F
→
07/25 23:38, 3年前 , 255F
獵人頭祭祖，清朝還要賠錢幫忙擦屁股
07/25 23:38, 255F
→
07/25 23:39, 3年前 , 256F
如果發生在日治時期早就碾平，還好聲好氣畫土牛分界，讓
07/25 23:39, 256F
→
07/25 23:39, 3年前 , 257F
原住民自嗨？
07/25 23:39, 257F
→
07/25 23:40, 3年前 , 258F
滿清盡量不干涉部落生活方式 跟現代國家對國內部落
07/25 23:40, 258F
→
07/25 23:41, 3年前 , 259F
管理方法相似
07/25 23:41, 259F
推
07/26 06:39, 3年前 , 260F
說到滿清對原住民政策，這個我補充我看到的資料
07/26 06:39, 260F
→
07/26 06:41, 3年前 , 261F
牡丹社事件後，日本跟滿清交涉時，提到日本認為滿清從來
07/26 06:41, 261F
→
07/26 06:42, 3年前 , 262F
不管原住民，日本認為這是台灣東部不屬於滿清的證明
07/26 06:42, 262F
→
07/26 06:42, 3年前 , 263F
這段對話日清雙方都有紀錄。
07/26 06:42, 263F
→
07/26 06:43, 3年前 , 264F
不過滿清紀錄多了一段後續，即滿清反駁
07/26 06:43, 264F
→
07/26 06:45, 3年前 , 265F
日本向來主張北海道是日本領土，但過去對於蝦夷人也是視
07/26 06:45, 265F
→
07/26 06:46, 3年前 , 266F
為化外之民，可見人口管理與土地主權是兩回事。
07/26 06:46, 266F
→
07/26 06:48, 3年前 , 267F
從日後馬關條約是割讓全島而不是只割讓台灣西部
07/26 06:48, 267F
→
07/26 06:49, 3年前 , 268F
後半段對話或許真發生過。
07/26 06:49, 268F
推
07/26 07:05, 3年前 , 269F
關鍵字補充，黑奴，印地安人
07/26 07:05, 269F
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