[請益] 清國鐵路造價相對便宜的原因

看板historia作者 (勤樸)時間3年前 (2020/07/18 09:34), 3年前編輯推噓18(20推 2噓 78→)
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問題的產生主要是拜讀asdf95的文章 #1V3yKIUb (Warfare) 英國當時平均每公里鐵路造價約7.5萬兩，非常昂貴(相較之下，清廷建設 唐胥鐵路每公里成本約1萬兩)。 如此昂貴主要有兩個原因： 1.鐵路發展早期，技術較差且要各種試錯，每單位成本在技術成熟後會下降 許多，有經歷過電腦或手機迭代的人，應該不難理解。 2.當時處在鐵路股票泡沫時期，估值有不小的泡沫存在。 但剛好台灣也再炒作鐵路話題 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594554475.A.924.html 對此，專欄作家管仁健撰文講述台灣鐵道時曾做過解釋。在長谷川規劃縱貫鐵路時，就將 劉銘傳所規劃的基隆至新竹鐵路拆除，原因是劉銘傳所建的「鐵路」，無論軌道材質、設 計施工，通通不符使用需求，106公里的「鐵路」拆除後只剩0.8公里可廢物利用。因此， 現今的台灣縱貫鐵路，與劉銘傳那條路線完全不相同。 想請益的是，中國鐵路造價如此便宜 除了上述兩個的原因 跟人力成本與品質是否有關？ 不然劉造的鐵路除了106公里的「鐵路」拆除後只剩0.8公里可廢物利用 清國造的鐵路時速也慢的要命，比走路還慢... 對造自強運動與明治維新 中國人在甲午戰爭會被打的落花流水 在日治台灣結束後台灣還有許多人心向日本 （許多日治老人對於新選組、上衫贈鹽與武田等歷史居然有所理解） 甚至影響現在大家對日本製與中國製產品的信心 不得不說日中兩國那個時期在做事態度真的是有差異 -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.175.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1595036045.A.362.html
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07/18 09:40, 3年前 , 1F
可能是雙方的軌寬不同，當時全球的軌寬並沒有固定
07/18 09:40, 1F
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07/18 09:40, 3年前 , 2F
還有，當時的日本跟現在的日本差很多，鋼鐵品質沒好到哪去
07/18 09:40, 2F
沒錯日本當時的品質是沒多少 只是比清國人建的鐵路好太多了（以台灣而言） 另外在速度上也是差異很大...
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07/18 09:41, 3年前 , 3F
日本會強跟他的經濟制度有關，別什麼都扯民族性
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07/18 09:41, 3年前 , 4F
除非你是想要以史論政，或傳教，不然講民族性等於沒做研究
07/18 09:41, 4F
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07/18 09:44, 3年前 , 5F
還有，就算鐵路不合，還能重融成鋼鐵，除非運費不合算
07/18 09:44, 5F
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07/18 09:44, 3年前 , 6F
不然不可能只有0.8公里能再利用
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07/18 09:46, 3年前 , 7F
那年代連德製都是笑話，何況日製，都是要時間去磨的
07/18 09:46, 7F
噓
07/18 09:49, 3年前 , 8F
跟勤樸認真就錯了 = =
07/18 09:49, 8F
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07/18 10:07, 3年前 , 9F
而且那是外國人建的，滿清後來只是很快就贖清
07/18 10:07, 9F
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07/18 10:08, 3年前 , 10F
所以就算鐵路有問題，也是蓋的外國人有問題，跟中國沒什麼
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07/18 10:09, 3年前 , 11F
關係，連當時美國都還在用英國進口的鋼鐵，講這話很好笑
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07/18 10:09, 3年前 , 12F
當時這些鐵路可都是外國自己指定廠商蓋的，中國只負責出錢
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07/18 10:10, 3年前 , 13F
太看得起當時中國的鋼鐵製造水平了
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建議A大可以參考漢納根跟李鴻章規劃砲台的故事 那也是日中甲午戰爭中國敗戰因素之一 有時候外國人良好的建議落實到中國就是另外一回事...
推
07/18 10:11, 3年前 , 14F
不管啦，日本超美趕日，清朝一定請最爛的英國廠商蓋的，
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07/18 10:12, 3年前 , 15F
民族性使然，呵呵
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07/18 10:12, 3年前 , 16F
超英趕美
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正如A大所言，別什麼都扯民族性。除非你是想要以史論政，或傳教XDDDDD
推
07/18 10:17, 3年前 , 17F
就像日本擄獲鎮遠艦，降為二等戰艦→海防艦→靶子擊沉拆
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07/18 10:17, 3年前 , 18F
解，叭叭叭清朝買個不堪用的爛船
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07/18 10:18, 3年前 , 19F
不同年代的產物落後退伍，舉電腦為例子居然不知道電腦淘
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07/18 10:19, 3年前 , 20F
汰速度很快，呵呵
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07/18 10:19, 3年前 , 21F
土木工程可能是中國自己來，但鐵路包含鐵軌跟火車一定是
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07/18 10:20, 3年前 , 22F
劉銘傳蓋的時候到日本人蓋，隔了幾年？你以為世界鐵路技
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07/18 10:20, 3年前 , 23F
術是同一個時空？
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07/18 10:20, 3年前 , 24F
進口，因為中國鋼鐵產能根本不夠，馬達技術更不用講
07/18 10:20, 24F
同意財政的確是一個因素，但當時用蒸氣不是用馬達吧!? 另外漢納根曾抱怨過，中國官員寧花大錢去搞排場 而不願花點小錢弄好一座砲台
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07/18 10:20, 3年前 , 25F
該不會真空管大型電腦給現在個人電腦比較性能吧
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07/18 10:21, 3年前 , 26F
甲午戰爭最大的敗因是中國財政太差，其他都是因為財政太差
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07/18 10:22, 3年前 , 27F
造成的問題，不管是訓練或土木工程，錢不夠東西自然......
07/18 10:22, 27F
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07/18 10:23, 3年前 , 28F
乾脆虎式坦克跟M1A坦克比較好了
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07/18 10:23, 3年前 , 29F
愛國不能當飯吃，沒錢就是沒錢，美國內戰南軍的李將軍用兵
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07/18 10:24, 3年前 , 30F
比起北軍厲害多了，但武器製造、通膨水平都跟北軍差太遠
07/18 10:24, 30F
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07/18 10:25, 3年前 , 31F
鎮遠是德國製的...
07/18 10:25, 31F
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07/18 10:26, 3年前 , 32F
北軍的通膨不到2倍，南軍早就爆炸，焉能不敗？
07/18 10:26, 32F
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07/18 10:26, 3年前 , 33F
外國製跟有錢沒錢的關聯性在哪？
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07/18 10:27, 3年前 , 34F
說彈藥爛還比較合理
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07/18 10:29, 3年前 , 35F
本來想用發動機，寫馬達比較易懂
07/18 10:29, 35F
還有 28 則推文
還有 1 段內文
推
07/18 12:39, 3年前 , 64F
很好奇106->0.8是根據什麼資料，用什麼脈絡講的
07/18 12:39, 64F
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07/18 12:39, 3年前 , 65F
但我知道，軌道拆掉重建，和"路線"完全不相同是兩回事
07/18 12:39, 65F
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07/18 12:40, 3年前 , 66F
這算不算偷換概念?拆掉你99%無法回收表示路線99%不同?
07/18 12:40, 66F
推
07/18 12:55, 3年前 , 67F
用除役當標準，乾脆說M60坦克還能實戰堪用好了....
07/18 12:55, 67F
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07/18 12:58, 3年前 , 68F
拆台北城，就代表台北城是危樓喔，邏輯....
07/18 12:58, 68F
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07/18 13:02, 3年前 , 69F
該不會有人認為劍龍級潛艇還能反潛作戰吧
07/18 13:02, 69F
推
07/18 13:30, 3年前 , 70F
萬歲衝鋒的唯心精神至上論又來了 zzzz
07/18 13:30, 70F
噓
07/18 13:36, 3年前 , 71F
就對中國"特規"標準
07/18 13:36, 71F
推
07/18 14:01, 3年前 , 72F
人工，土地成本？
07/18 14:01, 72F
推
07/18 16:32, 3年前 , 73F
套句現在流行的解釋法，沒人懷念清朝，是因為當時清
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07/18 16:32, 3年前 , 74F
朝的台灣菁英被日本人殺光了？隔牆花總是比較美，所
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07/18 16:32, 3年前 , 75F
以對岸被中共統治後也冒出了所謂國粉
07/18 16:32, 75F
推
07/18 17:56, 3年前 , 76F
這大概是所謂因為無法加入既得利益團體，所衍生的懷
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07/18 17:56, 3年前 , 77F
念前朝效應。
07/18 17:56, 77F
推
07/18 18:51, 3年前 , 78F
就只是想黑中國而已 還裝成這樣
07/18 18:51, 78F
推
07/18 18:53, 3年前 , 79F
火車比走路還慢呀??? 那清朝還建鐵路幹嘛???
07/18 18:53, 79F
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07/18 18:54, 3年前 , 80F
感覺就是白做工，清朝還真可憐阿XD
07/18 18:54, 80F
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07/18 19:09, 3年前 , 81F
我比較想知道最近被拿來比較的，劉銘傳建的鐵路以及
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07/18 19:10, 3年前 , 82F
日本人建的鐵路，這兩者的造價成本各為多少
07/18 19:10, 82F
推
07/18 19:10, 3年前 , 83F
看了管仁健的文，原來日本人在台灣建鐵路也花了不少心力
07/18 19:10, 83F
推
07/18 19:26, 3年前 , 84F
管仁健原文寫時速13.7公里，最好跟走路一樣快啦XD
07/18 19:26, 84F
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07/18 19:29, 3年前 , 85F
年輕人走路時速5公里，跑步了不起就時速10公里，自認平
07/18 19:29, 85F
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07/18 19:29, 3年前 , 86F
常走跟火車一樣快是練武奇才嗎？
07/18 19:29, 86F
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07/18 19:32, 3年前 , 87F
管仁健原文也寫時速慢的原因是只要有路人招手就可以攔車
07/18 19:32, 87F
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07/18 19:32, 3年前 , 88F
，既然是管粉怎麼不把原文忠實呈現？
07/18 19:32, 88F
替中國人留點顏面啊XDDDD 規劃設計跟監工建造都輸給日本 怎麼好再說實際營運也是亂七八糟，你幹嘛這樣接人瘡疤XD
推
07/18 19:37, 3年前 , 89F
cjol的意思是說在對岸的清國鐵路 不是台灣的鐵路
07/18 19:37, 89F
推
07/18 19:39, 3年前 , 90F
3000公尺短跑10分鐘是有可能屌勝火車均速13.7公里啦(假
07/18 19:39, 90F
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07/18 19:39, 3年前 , 91F
設走走停停讓你)，但與其用短跑衝刺幹麻不舒舒服服坐車
07/18 19:39, 91F
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07/18 19:39, 3年前 , 92F
呢XD
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07/18 19:45, 3年前 , 93F
火車主要是運輸價值，在美國鐵路營運穩定後，大西部的牛肉
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07/18 19:45, 3年前 , 94F
小麥能夠更快更穩運到東岸，早些年則是用牛仔趕活牛得東岸
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07/18 19:47, 3年前 , 95F
雖然西部牛仔片總是有火車，但火車也是消滅牛仔的押牛事業
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07/18 19:48, 3年前 , 96F
雖然這火車不快，但若是營運久了能穩定，也會成為重要運輸
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一次就是好幾車的貨品
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07/18 19:51, 3年前 , 98F
劉銘傳在這事業上是有遠見的，只是不得中央支持，也沒有做
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07/18 19:51, 3年前 , 99F
好規劃和監造，而且畢竟組件也是回收二手品
07/18 19:51, 99F
※ 編輯: cjol (119.14.175.147 臺灣), 07/18/2020 20:34:20
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07/19 19:25, 3年前 , 100F
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07/19 19:25, 100F
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