Re: [請益] 清國鐵路造價相對便宜的原因

看板historia作者 (竹碳烏龍)時間3年前 (2020/07/22 00:55), 編輯推噓9(9推 0噓 26→)
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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : 但剛好台灣也再炒作鐵路話題 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594554475.A.924.html : 對此，專欄作家管仁健撰文講述台灣鐵道時曾做過解釋。在長谷川規劃縱貫鐵路時，就將 : 不得不說日中兩國那個時期在做事態度真的是有差異 實話講你沒看清楚文章....管仁建其實是在反諷 他文章內容其實有故意錯兩處 我們先講第一處 平均一日之客，台北基隆五百人，台北新竹四百人。顧是時民用未慣，物產未盛，而基隆 河之水尚深，舟運較廉，鐵道未足與競，以是入款尚少，每月搭客一萬六千圓，貨物四千 圓，收支不足相償。 這一處他是在寫花了很多錢但是收支不平，暗示清朝幹的是面子工程，如果沒有比較和 背景其實看起來會覺得很對 先講這一萬六千圓，這邊講的是銀圓，清治貨幣混亂，我們跳過去文獻中找相似的內容 通計全台墾熟田園凡有三萬八千一百餘甲，租番銀一萬八千七百餘圓。 重興天后宮碑記共計兩千八百八十一元 長濟義橋碑經丈二甲零三厘二毫八絲，時值田價銀二佰五十大員 前面的意思是在告訴各位，這條劉銘傳修的濫鐵路每個月收入，相當於全台一年租番銀的 稅收，或等於鹿耳門天后宮六座(以三千記)，或等於160甲土地(懶的換算) 附帶的根據清代台灣大租調查書的內容 麻薯、日北、竹塹、武朥灣大小四屯，把總二員，每員年給番銀八十元，共銀一百六十元 。外委四員，每員年給番銀六十元，共銀二百四十元。屯丁一千四百名，每名年給番銀八 元，共銀一萬一千二百元 也就是這條爛鐵路的年收入已經足夠養三萬人了 我們在換算一下以十進制計算(清志當時並不是十進制)，每人乘坐火車的費用大約是 0.6元(而當時貨幣混亂的原因，角並不等於元，中文翻譯你給兩個五銀角不等於一銀元) 也就是相當於屯丁一到兩個月薪餉可以坐一次火車 再比較當時清朝的生活習慣大家應該都看過老外在講中國轎夫那個案例，為了一頓 免費早餐可以狂奔上百里路 以上這些是在告訴各位 第一每個月兩萬元的收入在當時其實已經很大了 第二看似便宜的車費其實對於當時台灣百姓來說已經是相當高的消費 第三如此高的消費每天還有約九百人次搭乘是很恐怖的 接著我們看日本，當時日本的鐵路江戶到橫濱，每日搭乘4347人大約是台灣鐵路的五倍 人口總數大約是兩百萬人，同時間新竹到基隆是65萬人，比例換算當時日本這兩百萬人 搭乘火車/每日大約是百分之二，但台灣的濫鐵路卻有百分之一 換言之鐵路對於台灣島上的居民來說因劉銘傳的建設和推廣接受度比起大清本土還高 甚至比日本還高 那麼日本人為什麼會說這是一條爛鐵路呢？ 原因兩點 第一這條鐵路其實已經被打爛了 第二日本人被這條鐵路搞得很難看 再乙末戰爭當時，日軍是直接搭乘火車直達新竹，這條鐵路在基隆方面快到台北的地 方被清軍破壞了，但是從台北到新竹的沒事，所以日軍就搭火車直達新竹車站下車， 日軍近衛師團接著在新竹慘遭竹苗地區義軍圍攻，義軍把火炮放在現在的十八尖山那邊 朝新竹城炮轟，主戰場就是十八尖山往北埔還有寶山一帶，義軍的補給戰就在現在園區 的金山寺那邊。在火拼當中新竹車站遭到多發炮火攻擊整個掛了，這場戰鬥讓日軍和本 部中斷聯繫約一個月左右，補給也整個中斷十八尖山當時槍聲炮聲延續將近一個月，順 便還做掉了北白川 都被打爛了當然要說他是爛鐵路啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.81.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1595350535.A.CAD.html
推
07/22 01:50, 3年前 , 1F
突然試著想像了一下當時的經濟情況，不知道日佔下台北區域
07/22 01:50, 1F
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07/22 01:50, 3年前 , 2F
多久才恢復同等級的活力。而且殖民經濟和原本的經濟模式應
07/22 01:50, 2F
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07/22 01:51, 3年前 , 3F
該也有很大差別吧
07/22 01:51, 3F
推
07/22 10:16, 3年前 , 4F
清國在台灣也是殖民經濟阿
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07/22 10:35, 3年前 , 5F
推考證。清朝時鐵路收益我不知道，不過我想日本蓋的鐵路品
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07/22 10:36, 3年前 , 6F
質，應該會比清朝蓋的好，頂多只能考證出清朝鐵路沒有
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07/22 10:37, 3年前 , 7F
現在大家認為的糟糕。不過呢，這樣的事實(大概
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推
07/22 10:39, 3年前 , 8F
我並不會解釋成，所以日本人好棒喔，這種當前主流解釋
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07/22 10:41, 3年前 , 9F
我看到的是祖先們有夠白爛，原生母國官員要蓋鐵路時
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07/22 10:41, 3年前 , 10F
拿風水啥的抵抗，以致於路線無法用地理最佳解定案
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07/22 10:42, 3年前 , 11F
但等殖民官員拿槍頂在後腦上時，就乖了
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07/22 10:47, 3年前 , 12F
想想我台灣人還真是從未改變，2010年時反對拆遷，
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07/22 10:48, 3年前 , 13F
2020換人執政，抗拒拆遷的變成刁民。
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推
07/22 11:01, 3年前 , 14F
這個財政受益橫向比較思路太強了，我版主的話就m
07/22 11:01, 14F
推
07/22 11:07, 3年前 , 15F
時空背景不同之術嘛
07/22 11:07, 15F
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07/22 12:04, 3年前 , 16F
參考資料
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07/22 12:04, 3年前 , 17F
07/22 12:04, 17F
推
07/22 13:55, 3年前 , 18F
現在台鐵的品質也比日本殖民時蓋的好喔！
07/22 13:55, 18F
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07/22 14:21, 3年前 , 19F
以防萬一之另一參考資料
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07/22 14:27, 3年前 , 20F
07/22 14:27, 20F
推
07/22 21:13, 3年前 , 21F
不過現在的路品質沒日治時代好
07/22 21:13, 21F
推
07/22 21:48, 3年前 , 22F
當時沒有柏油路，好壞見仁見智，鋪設範圍也不如現代廣養護
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07/22 21:48, 3年前 , 23F
成本其實也不低，柏油技術其實提升不少品質
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07/22 21:49, 3年前 , 24F
至於為何用更好技術卻品質不佳，因為根本沒有太多人在意啊
07/22 21:49, 24F
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07/22 21:54, 3年前 , 25F
市中心忠孝Sogo百貨前的路，北市都塞到習慣，但其實凹凸不
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07/22 21:54, 3年前 , 26F
平，還連續好幾年,反正是里長工作，沒人管
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07/22 23:11, 3年前 , 27F
因為「路平」被人嫌不算政績，誰要做
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07/22 23:12, 3年前 , 28F
有選舉考量下，搞些「建設」才會被人說是政績
07/22 23:12, 28F
推
07/23 02:32, 3年前 , 29F
別說當時路線爛，就算現在的高鐵站也一堆在鳥不生蛋的鬼
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07/23 02:32, 3年前 , 30F
地方。像是那個桃園青埔站我每出國一次就幹一次，直接連
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07/23 02:34, 3年前 , 31F
到桃園機場不是方便多了嗎?總覺得風水是藉口，影響到是財
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07/23 02:34, 3年前 , 32F
產是真的。
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07/23 06:57, 3年前 , 33F
原來如此 感謝z大解釋
07/23 06:57, 33F
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07/23 10:29, 3年前 , 34F
講路的品質不能不講車流量吧...還有車重量
07/23 10:29, 34F
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07/23 10:29, 3年前 , 35F
路的技術進步了，車的技術更進步XD
07/23 10:29, 35F
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