Re: [請益] 清國鐵路造價相對便宜的原因

看板historia作者 (las)時間3年前 (2020/07/19 10:10), 3年前編輯推噓3(3023)
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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 但剛好台灣也再炒作鐵路話題 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594554475.A.924.html : 對此,專欄作家管仁健撰文講述台灣鐵道時曾做過解釋。在長谷川規劃縱貫鐵路時,就將 : 劉銘傳所規劃的基隆至新竹鐵路拆除,原因是劉銘傳所建的「鐵路」,無論軌道材質、設 : 計施工,通通不符使用需求,106公里的「鐵路」拆除後只剩0.8公里可廢物利用。因此, : 現今的台灣縱貫鐵路,與劉銘傳那條路線完全不相同。 https://lin-wangla.carto.com/viz/598b914c-e430-11e5-8107-0e3ff518bd15/embed_map 黃線跟藍線,主要是在台北到桃園這段有比較大的改道。 但要說完全不相同,看圖吧。 事實就是,清領的鐵路已經能通車了, 而且在日治初期,也繼續被使用。(主要是軍事目的) 所以你必須考慮的是:什麼是不符使用需求? 這個需求的核心就是運載量。 為了運載量, 原本的軌重18kg鐵軌自然不符需求。(應該是換成了30kg) 路線曲度/坡度太大的也不行。 另一方面, 清領鐵路上原本經過的一些橋撐不住大水,屢修屢壞,必須另覓路線。 再看看軌條使用年限,台灣的軌條因為氣候因素,壽命較短,僅15年, 如果是曲線路段,更必須4~6年更換一次。 (這還是以日治標準30kg軌條給出的數字) 再加上中間經過一場戰亂,勢必影響維護。 1893年台北到新竹段通車 日治第六年(1901年)即改為經由枋橋(今新北市板橋 區)、鶯歌石(今新北市鶯歌區) 這時間段我覺得還算合理,並不用以後者來否定前者。 ~~~ 其他地方我也沒能力一一查證了, 只想說,拿這麼一個重點放在說故事的作家當資料來源, 來問出一個更複雜的問題,有點不知從何回應起。 其實想順便問問asdf大,英國鐵路的成本算法, 是不是用這個數據推算的? "1300萬英鎊的資金,準備興建600英里(約966公里)長的鐵路" 可是這個資金應該不只鐵路本身,還要整地,站台,車輛,營運吧? 而唐胥鐵路的成本,可能真的講的就是鋪設鐵軌的成本而已。 另外也有軌重不同,單線複線的差別,經過地形複雜度、要不要造橋, 這些影響成本都很大,所以一小段10公里鐵路成本和966公里的對不起來,很正常。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.152.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1595124620.A.FF0.html

07/19 10:34, 3年前 , 1F
因為唐胥的地形真的很平,而英國的是總和
07/19 10:34, 1F

07/19 10:35, 3年前 , 2F
從美國的例子來看,平地的建設成本就差不多是1萬兩附近
07/19 10:35, 2F

07/19 10:37, 3年前 , 3F
考量到時代因素,美國當時平地1萬6000美元跟庫平兩換算
07/19 10:37, 3F

07/19 10:38, 3年前 , 4F
差不多16500兩,美國中央政府認為這成本是合理的能有獲利
07/19 10:38, 4F

07/19 10:38, 3年前 , 5F
感謝解惑
07/19 10:38, 5F

07/19 10:39, 3年前 , 6F
英國的還有個問題,這是炒作高峰,價格本來就一定會虛胖
07/19 10:39, 6F

07/19 10:40, 3年前 , 7F
如果計價應該用美國的會比較客觀點
07/19 10:40, 7F

07/19 10:41, 3年前 , 8F
不過那篇本來就是談鐵路股票泡沫,差價太小就看不出泡沫了
07/19 10:41, 8F

07/19 10:51, 3年前 , 9F
還有唐胥一開始規劃是要用驢來拉,但後來還是乖乖用燒煤的
07/19 10:51, 9F

07/19 10:52, 3年前 , 10F
如果要比較,我也能拿比較大範圍的來算,不過那本來就不是
07/19 10:52, 10F

07/19 10:53, 3年前 , 11F
我寫文的重點,我就沒這樣做了
07/19 10:53, 11F

07/20 03:10, 3年前 , 12F
07/20 03:10, 12F

07/20 09:40, 3年前 , 13F
推推
07/20 09:40, 13F

07/20 13:12, 3年前 , 14F
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07/20 13:13, 3年前 , 15F
這是日本鐵道省官方著作,裡面有日本建設鐵路的各線價格
07/20 13:13, 15F

07/20 13:14, 3年前 , 16F
與總平均計價,上冊是到明治25年(1892)
07/20 13:14, 16F

07/20 13:20, 3年前 , 17F
平均1哩工費43190日圓,1英哩約1.6公里,1日圓約0.45庫平
07/20 13:20, 17F

07/20 13:21, 3年前 , 18F
日本當時建設1公里鐵路約12150兩,跟中國差不多
07/20 13:21, 18F

07/20 13:24, 3年前 , 19F
從美國跟日本的例子看來,易修築路段1公里10000兩是正常價
07/20 13:24, 19F

07/20 13:25, 3年前 , 20F
有些上下浮動很正常,唐胥鐵路的價格並沒有偏離其他國家
07/20 13:25, 20F
原來如此,這邊推算是用最後幾頁那張表嗎? "官私鐵道線路停車場車輛建設費" 說起來裡面官方和民間的平均線路成本比起來,也差蠻大, 官方大約一哩6萬4,民間3萬6, 另外官方的線路長度不變,僅增加車輛1/5,建設費卻也多了快1/10, 不知道具體建設費有沒有包含維持成本,還是車輛佔的成本比我想像中高。 ※ 編輯: fw190a (49.159.152.10 臺灣), 07/20/2020 14:19:53

07/20 14:29, 3年前 , 21F
為什麼總覺得這文的標題是 清狗.... 倒底有什麼誤會
07/20 14:29, 21F

07/20 17:11, 3年前 , 22F
是番號531、532兩頁
07/20 17:11, 22F

07/20 17:11, 3年前 , 23F
右六線哩程及布設工費概計那裡
07/20 17:11, 23F

07/20 17:16, 3年前 , 24F
這兩頁寫的是鐵道跟附屬林林總總的費用,但不含車輛
07/20 17:16, 24F

07/20 17:17, 3年前 , 25F
至於車站,如果只是很普通的小建物有包含,但要是像
07/20 17:17, 25F

07/20 17:17, 3年前 , 26F
台中火車站那樣有花心思蓋,費用就沒有全列進去
07/20 17:17, 26F
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