Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人？

看板historia作者 (防空棲姬人柱力)時間3年前 (2020/06/30 20:18), 3年前編輯推噓6(9推 3噓 229→)
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看不過某個ptt黃智賢又在那用「某……」的godivan式針對攻擊法對人不對事 所以就再來論 首先 屈原是中華歷史上出現的人物是沒問題的 因為中華歷史是中華大地在一個時間段內發生的所有事情的紀錄 這個先後順序是不能調動的 所以不能變成 「中華歷史就是（20世紀被創造的）中華民族的成長紀錄，所以照這塊領土和其繼承關係反 推回去5000年，這5000年就是中華歷史，曾經擁有現在不在中國統治的領土就是民族失土， 過往5000年存在的所有人類都是中華民族」 這種污穢的民族主義的概念 現代的中國國家最古是追溯秦帝國 秦帝國是秦國獨創，由秦王趙政完成的自有品牌，而不是改良和繼承八百年老店「周」的東 西 秦國之所以是中華第一帝國，秦始皇所以是祖龍 就是源於他「侵略滅亡了」東南六國，建立自己的秦帝國 是「侵略滅亡」而不是「討平叛逆」 差很多 前者是英雄王者，後者只是取得中央的憲兵隊長 把祖龍、中華亞歷山大貶低成取得中央最後取代老闆，討平叛逆軍閥的憲兵隊長 太侮辱秦始皇了吧 事實就是那個時候的國就是國家，不是行政區稱呼，王就是國王不是軍閥在當時的稱呼 而且在會徐州相王之前，稱王基本上就是不當周臣了 所以當年的王就是王，不是中央無力討平的叛逆軍閥 至於楚王國，一直都是自成一格，不屬於中原體系，春秋大部分時間都還在跟吳王國、越王 國打自己的 至少楚國不會是周朝其中一個無力管轄但擁有主權的行政區 稱王前史料姑且不論 但稱王就是稱王了，不需要周朝的承認和法律放棄程序才有效 就像是「普魯士統一了德意志」 而不是「德意志的其中一個諸侯討平了分裂叛逆」 甚至普魯士在德意志裡面還是血統不純的蠻子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.240.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1593519531.A.AA8.html
噓
06/30 20:20, 3年前 , 1F
對人不對事，不就是閣下你嗎
06/30 20:20, 1F
→
06/30 20:21, 3年前 , 2F
「稱王前史料姑且不論」？是你無力反駁吧。
06/30 20:21, 2F
那時沒有國際法，所以稱王還能撐住就不是叛逆軍閥了
→
06/30 20:22, 3年前 , 3F
公元前704年之前、公元前223年之後的楚地就是中國版圖
06/30 20:22, 3F
→
06/30 20:22, 3年前 , 4F
，楚人自認源出黃帝部族，之後也融入中原民族，有什麼
06/30 20:22, 4F
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06/30 20:22, 3年前 , 5F
問題嗎？
06/30 20:22, 5F
※ 編輯: sanae0307 (223.136.240.118 臺灣), 06/30/2020 20:23:17
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06/30 20:23, 3年前 , 6F
按這篇所述，五大流氓唯一能稱文明古國叫美國
06/30 20:23, 6F
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06/30 20:23, 3年前 , 7F
所以「楚王國一直都是自成一格，不屬於中原體系」的意
06/30 20:23, 7F
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06/30 20:24, 3年前 , 8F
思是，楚王國建立於公元前704年的意思嗎？
06/30 20:24, 8F
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06/30 20:24, 3年前 , 9F
我沒反對這點啊，我只是說楚王國是國家而不是軍閥和叛
06/30 20:24, 9F
→
06/30 20:24, 3年前 , 10F
離行政區
06/30 20:24, 10F
→
06/30 20:24, 3年前 , 11F
蘇聯國體跟沙皇毫無關系，所以沙皇以前不是俄羅斯的歷
06/30 20:24, 11F
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06/30 20:24, 3年前 , 12F
史
06/30 20:24, 12F
你只是來吵架的吧 我本來就主張由過去而積累的中華文化 反對的是用中華文化和中華民族出發，主張「五千年來出現在華夏的人都是中華民族，戰爭 不是國戰而是中華朝代內戰」的破爛民族主義自慰 就像你不能說氯和鈉都是氯化鈉的一分子 子母關係不能逆
→
06/30 20:25, 3年前 , 13F
實際上公元前770年到704年楚國就是軍閥跟行政區啊。
06/30 20:25, 13F
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06/30 20:25, 3年前 , 14F
sanae0307式的雙重標準對人不對事理論就是只有中國適
06/30 20:25, 14F
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用但其他國家不適用
06/30 20:25, 15F
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06/30 20:27, 3年前 , 16F
也沒辦法，「楚王國（-704～-223）」就只存續了不到四
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06/30 20:27, 3年前 , 17F
百年。
06/30 20:27, 17F
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06/30 20:27, 3年前 , 18F
說錯，不到500年。
06/30 20:27, 18F
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06/30 20:27, 3年前 , 19F
他最厲害的一點是自創各種定義或名詞 但完全沒有引據
06/30 20:27, 19F
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06/30 20:27, 3年前 , 20F
大概熊繹繼續被sanae0307無視，只有西元前704才出現楚
06/30 20:27, 20F
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06/30 20:28, 3年前 , 21F
sanae0307式的對人不對事史觀就這樣，架空板就如此
06/30 20:28, 21F
你也沒資格說自己中立客觀，笑死
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06/30 20:28, 3年前 , 22F
然後其民族不但自認出自中原民族又跟中原民族徹底融合
06/30 20:28, 22F
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06/30 20:28, 3年前 , 23F
，無論怎麼講被當成中國人太正常了。
06/30 20:28, 23F
※ 編輯: sanae0307 (223.136.240.118 臺灣), 06/30/2020 20:29:21
→
06/30 20:29, 3年前 , 24F
上次戰新清史的那個好歹還有歐立德的論點背書
06/30 20:29, 24F
推
06/30 20:29, 3年前 , 25F
一年半沒上站的g大 躺著也中槍
06/30 20:29, 25F
→
06/30 20:30, 3年前 , 26F
翻翻看戰史板或者空想板就知道樓主的立論方始有多荒謬
06/30 20:30, 26F
※ 編輯: sanae0307 (223.136.240.118 臺灣), 06/30/2020 20:30:50
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06/30 20:30, 3年前 , 27F
真的
06/30 20:30, 27F
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06/30 20:31, 3年前 , 28F
雖然她偏激時我也不認同，但還算能溝通
06/30 20:31, 28F
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06/30 20:31, 3年前 , 29F
godivan聽說是帳密弄丟了。
06/30 20:31, 29F
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06/30 20:31, 3年前 , 30F
躺著都中槍XD
06/30 20:31, 30F
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06/30 20:31, 3年前 , 31F
我從來不說自己多中立，那sanae0307開頭就說自己是中
06/30 20:31, 31F
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06/30 20:31, 3年前 , 32F
立客觀對事不對人呢
06/30 20:31, 32F
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06/30 20:32, 3年前 , 33F
嘴巴講對事不對人，結果沒說幾句就開始扣帽子的是誰呢
06/30 20:32, 33F
還有 168 則推文
還有 5 段內文
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06/30 21:43, 3年前 , 202F
所以你就是否認了，嘻嘻。
06/30 21:43, 202F
噓
06/30 21:43, 3年前 , 203F
所以TED的問題你的回答呢？
06/30 21:43, 203F
推
06/30 21:44, 3年前 , 204F
我說，你們啊
06/30 21:44, 204F
→
06/30 21:45, 3年前 , 205F
應該心裡也很清楚對方是不會轉換觀點的
06/30 21:45, 205F
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06/30 21:45, 3年前 , 206F
所以本質上是各抒己見
06/30 21:45, 206F
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06/30 21:46, 3年前 , 207F
既然這樣，那也不用激動，ˊ知道結局，還有啥好激動
06/30 21:46, 207F
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06/30 21:47, 3年前 , 208F
大家客氣一下，講講就算了
06/30 21:47, 208F
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06/30 21:47, 3年前 , 209F
挑語病很好玩嘛。
06/30 21:47, 209F
→
06/30 21:50, 3年前 , 210F
所以我才反對民族主義，因為民族主義本質就是邪教
06/30 21:50, 210F
→
06/30 21:50, 3年前 , 211F
全世界都信初音都好過民族主義存在
06/30 21:50, 211F
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06/30 21:51, 3年前 , 212F
「闡述歷史事實就是建國神話謊言」也是一種邪教。
06/30 21:51, 212F
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06/30 21:53, 3年前 , 213F
搓破雙重標準吃自助餐也很好玩
06/30 21:53, 213F
→
06/30 21:54, 3年前 , 214F
還不如民族主義危害大，民族主義殺害的至少一億人以上
06/30 21:54, 214F
→
06/30 21:55, 3年前 , 215F
反正人類太多了死不完啊，聽起來還好。
06/30 21:55, 215F
推
07/01 08:13, 3年前 , 216F
視力模糊可以配眼鏡換手機，不是在推文亂噴
07/01 08:13, 216F
→
07/01 08:15, 3年前 , 217F
截圖對話才發現手機剩47%，可以自己翻閱右上角
07/01 08:15, 217F
→
07/01 08:17, 3年前 , 218F
我看不懂到底你（們）是要誰交論文？教授膩？
07/01 08:17, 218F
→
07/01 08:18, 3年前 , 219F
不管要誰交論文，要麼對賭下祭品，要麼開班獸學生
07/01 08:18, 219F
→
07/01 08:19, 3年前 , 220F
收學生，輸入跳錯字= =
07/01 08:19, 220F
→
07/01 08:19, 3年前 , 221F
都不是，還覺得別人要浪費時間關注等你們推文？
07/01 08:19, 221F
→
07/01 08:20, 3年前 , 222F
後來落落長的推文，是有什麼內容可言？
07/01 08:20, 222F
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07/01 08:21, 3年前 , 223F
對賭不是我決定下注什麼，輸了賴賬不會有下文
07/01 08:21, 223F
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07/01 08:22, 3年前 , 224F
你認為不可能你下注，賴賬你才會沒臉低調一陣子
07/01 08:22, 224F
→
07/01 10:29, 3年前 , 225F
視力模糊你就去換平板吧，順便把字調到最大，從頭到尾
07/01 10:29, 225F
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07/01 10:29, 3年前 , 226F
都在跟你要「研究報告」，在幻想誰跟你要論文？不就你
07/01 10:29, 226F
→
07/01 10:29, 3年前 , 227F
自己毫無根據的說有研究嗎？
07/01 10:29, 227F
→
07/01 10:30, 3年前 , 228F
的確你的推文是沒有內容可言啦，畢竟87%時間都在幻想
07/01 10:30, 228F
→
07/01 10:30, 3年前 , 229F
有人迫害你。
07/01 10:30, 229F
→
07/01 10:38, 3年前 , 230F
說你視力模糊也能理解錯誤成這樣，可憐喔
07/01 10:38, 230F
→
07/01 10:59, 3年前 , 231F
說你視力模糊也能搞錯成這樣，看來是腦子也有事啊。
07/01 10:59, 231F
→
07/01 11:00, 3年前 , 232F
到現在都還講不出是誰叫你拿論文，嘻嘻。
07/01 11:00, 232F
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07/01 11:21, 3年前 , 233F
截圖的手機電量看不懂？能造假？智商堪慮啊
07/01 11:21, 233F
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07/01 11:22, 3年前 , 234F
不必陪笑臉，我不是你主子，奴才才需要一直陪笑
07/01 11:22, 234F
→
07/01 11:22, 3年前 , 235F
就沒人叫你給論文看不懂啊？智商真的堪慮。
07/01 11:22, 235F
→
07/01 11:22, 3年前 , 236F
不必自以為是，笑是笑你這個人好笑。
07/01 11:22, 236F
→
07/01 11:23, 3年前 , 237F
題目已經訂好了快去下注啊。
07/01 11:23, 237F
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07/01 11:25, 3年前 , 238F
推文都還在，而且我真的已經看不懂要誰交論文
07/01 11:25, 238F
→
07/01 11:25, 3年前 , 239F
推文都還在，就沒有半個人叫你給論文，都是講「研究報
07/01 11:25, 239F
→
07/01 11:26, 3年前 , 240F
告」。
07/01 11:26, 240F
→
07/01 11:26, 3年前 , 241F
還是你沒寫過論文不知道論文跟研究報告差多少？
07/01 11:26, 241F
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