Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人？
到這邊簡單整理一下，個人認為的周、楚在祭祀上的差異
1.關於祭祀時的排場，周這邊有《詩經．周頌．雝》的例子：
有來雝雝，至止肅肅。相維辟公，天子穆穆。
於薦廣牡，相予肆祀。
假哉皇考！綏予孝子。宣哲維人，文武維後。
燕及皇天，克昌厥後。綏我眉壽，介以繁祉。
既右烈考，亦右文母。
天子祭祖儀式完畢，撤去祭品故稱為徹，此時會唱奏祭祖用的樂曲
這個 雝 就是周王祭祀先祖的徹(歌)，並可知此頌的時節，應為夏季
然後來看《周禮訂義》的說明：
"春夏以蒐苖而奉，祭祀時物方生可獻者寡，故春以詞為主，夏以樂為主而已，
尚詞者為物不足以言詞道意也"
祭物不豐的夏季，尚且有豐美的祭品了，則何況是祭祀儀物豐隆的冬之烝祭
反觀楚這邊，觀射父主張"夫神以精明臨民者也，故求備物，不求豐大"
雜七雜八的都拜，並不代表給個都得拜的很豐盛
2.對鬼神的觀感，前面有版友提過的，周削減了大量的祭祀
而楚信巫鬼，重淫祀，看似周禮有意要去鬼神，但《詩經．大雅．生民》：
"上帝不寧，不康禋祀，居然生子...鳥覆翼之。鳥乃去矣，后稷呱矣"
這段講的是上帝生后稷
"是任是負。以歸肇祀"、"后稷肇祀。庶無罪悔，以迄於今"
兩段又描寫周人的始祖后稷，開始祭祀上帝，換言之，存有祖、
神不分的意味在
事實上，周的後人在祭祀時，也留有祖配天的關係
有人認為這是出自為宣示自己血統、祖先比其他姓族優秀的情勢，所應運而生
結論是周祖后稷自己都無法甩脫祭神的現象了，那麼即便周的後代欲去鬼神
底下各諸侯卻也未必會認同
譬如楚昭王的麻吉大巫師 觀射父就認為：
"於是乎有天地神民類物之官，是謂五官，各司其序，不相亂也。
民是以能有忠信，神是以能有明德，民神異業，敬而不瀆，故神降之嘉生，
民以物享，禍災不至，求用不匱"(國語)
明顯楚國無意去鬼神，觀射父更明言祭祀群神者，天子也
且與此相對，諸侯只能祭祀天地及其土之山川
重點是由楚大夫請祭非其土的黃河，可見在楚昭王、觀射父以外
並不乏非以諸侯自居，而無視周天子存在的輿論
以上兩點，是我之所以主張周、楚不同調的理由，歡迎大家補充或提出史料來討論
感謝！
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07/15 18:28,
3年前
, 1F
07/15 18:28, 1F
因為一直有版友強調合不合周禮，而且拜的不一樣是因為天子與諸侯的身份差別
※ 編輯: Houei (49.216.63.234 臺灣), 07/15/2020 18:46:15
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