Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人？

看板historia作者 (防空棲姬人柱力)時間3年前 (2020/06/30 18:19), 3年前編輯推噓15(17推 2噓 208→)
留言227則, 8人參與, 3年前最新討論串19/30 (看更多)
好吧，一向政治不正確的我也來說一下 其實這種問題就是一定會變成民族主義之爭 夏商周傳承至現代中國，就是中華民族的建國神話故事，也是「中華民族寸土不讓」的民族 依據 你要說楚不屬中原「周王國的下級行政區」就是公然挑戰建國神話了 中華民族死忠派不跟你輸贏才怪 但是所謂秦統楚獨梗就是鬼扯蛋 或是楚國屬周王封的行政區，關係是英王-約克公爵那種上 也是民族主義意淫自慰 兩方半斤八兩 首先屈原是主張防外敵，在楚國貴族屈原眼中秦國不是爭奪家產（天子繼承權）的手足 而是要侵略楚國的單純的外敵 這時的秦楚不是中央無力下內戰的兩個行政區軍閥 而是羅馬-波斯那種單純外敵關係 而且直到公元前230-前221這命運9年之前 誰都無法預見秦帝國建立 不然秦始皇也不會有統一六國的偉業稱號 秦始皇就是滅亡六國，統一戰國時代七國領土居民 而不是終結民族內戰，讓分裂者回歸祖國 秦滅周不是繼承周王，秦昭王也不屑，謝謝 秦始皇的秦帝國是他趙政自己的獨創品牌謝謝 至於上下論也是鬼扯 中原諸國雖然看不起老秦，但因為秦國的政權來源就是周王 所以倒也沒有叫秦國是西戎 但對楚國可沒有那麼客氣，直接當人家是蠻夷 以當時的中原來看，楚國絕對不是一家人 而是外面不知道哪來的野蠻人 楚國對此的反應也就不打算講理 公然侵略滅亡周的諸侯國，人家想跟她講理楚國就說「我就蠻夷啊」，跟當時中原比起來就 是完全不理會周時代禮儀 然後說到王就更好笑 在戰國時代會徐州相王之前，王都是天子獨有稱號，稱王就是不打算認中國（洛陽周室）當 主人了，所以打從楚國吳國越國稱王開始 她們就是徹頭徹尾的「別人」，而不是「周」家的幾個逆子 然後用中國歷史的單一論去反推，證明在中國土地上所有產生的歷史都是中國歷史是正確的 這點沒異議，因為不是「中華歷史包含這些」，而是「這些都是堆砌中華歷史文化的一磚一 瓦」 但再引申出「所以這些都是中華民族歷史上的軍閥內戰，只是以前軍閥叫做王，王國是行政 區的一種」 就是無恥鬼扯的神話，簡直是把德國擺在「德意志」前面的胡說八道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.240.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1593512378.A.C65.html
噓
06/30 18:23, 3年前 , 1F
鄭莊公表示：我還直接跟周天子開戰
06/30 18:23, 1F
中華忠臣孝子你好，我反對你們認同的民族主義 秦統六國就是侵略滅國而不是討平分裂
→
06/30 18:27, 3年前 , 2F
請證明楚在公元前704年之前不屬於周王朝。
06/30 18:27, 2F
※ 編輯: sanae0307 (223.136.240.118 臺灣), 06/30/2020 18:28:41
→
06/30 18:29, 3年前 , 3F
楚稱王是公元前704年才有的，在這之前還有四百年。
06/30 18:29, 3F
→
06/30 18:30, 3年前 , 4F
說公元前704年之後楚自立不認周王室是還Ok，畢竟都稱
06/30 18:30, 4F
→
06/30 18:30, 3年前 , 5F
王了。
06/30 18:30, 5F
推
06/30 18:30, 3年前 , 6F
楚王自己白癡的，張儀又沒叫他罵齊王
06/30 18:30, 6F
→
06/30 18:30, 3年前 , 7F
但在這之前人家可沒有不認。
06/30 18:30, 7F
→
06/30 18:30, 3年前 , 8F
史記就一股腦怪張儀坑楚懷王
06/30 18:30, 8F
噓
06/30 18:31, 3年前 , 9F
怎了？按照你標準鄭國也非周代的喔？
06/30 18:31, 9F
→
06/30 18:32, 3年前 , 10F
楚國不要六百里地，光跟秦國結盟就天下無敵了
06/30 18:32, 10F
→
06/30 18:34, 3年前 , 11F
然後楚國主動攻擊秦國，算起來楚國才是侵略者
06/30 18:34, 11F
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06/30 18:34, 3年前 , 12F
而且往上追族譜，楚始祖季連是皇帝的孫子的孫子……
06/30 18:34, 12F
→
06/30 18:34, 3年前 , 13F
黃帝*
06/30 18:34, 13F
→
06/30 18:35, 3年前 , 14F
就算黃帝不存在是代表一個部族，都出自黃帝部族也沒有
06/30 18:35, 14F
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06/30 18:35, 3年前 , 15F
錯。
06/30 18:35, 15F
你講神話？
→
06/30 18:35, 3年前 , 16F
而且楚國打一次不夠，連續攻擊三次秦國
06/30 18:35, 16F
→
06/30 18:36, 3年前 , 17F
是非對錯很明顯，先動手的就是楚國
06/30 18:36, 17F
推
06/30 18:37, 3年前 , 18F
推，你很難說服大中國主義信徒
06/30 18:37, 18F
大中國信徒沒注意牠們正在貶低秦始皇 把滅亡六國，統一中華大地的英雄王者 降格成討平叛逆軍閥的憲兵隊長
→
06/30 18:38, 3年前 , 19F
又在幻想大中國主義了www
06/30 18:38, 19F
→
06/30 18:39, 3年前 , 20F
他們不是想「跟你講道理」
06/30 18:39, 20F
→
06/30 18:39, 3年前 , 21F
他們只是想拿「講道理」說服你只能相同信仰
06/30 18:39, 21F
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06/30 18:40, 3年前 , 22F
楚太子當人質還殺秦國大夫，說起來楚國最兇殘
06/30 18:40, 22F
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06/30 18:40, 3年前 , 23F
扣押楚懷王只是剛剛好，兒子殺人老爸坐牢
06/30 18:40, 23F
→
06/30 18:41, 3年前 , 24F
這些人永遠以為自己有在講道理呢。
06/30 18:41, 24F
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06/30 18:41, 3年前 , 25F
以秦國的法律，殺人坐牢根本是便宜楚王
06/30 18:41, 25F
※ 編輯: sanae0307 (223.136.240.118 臺灣), 06/30/2020 18:41:37
→
06/30 18:45, 3年前 , 26F
屈原唯一做正確的事情就是勸楚王不要傻傻去自首
06/30 18:45, 26F
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06/30 18:45, 3年前 , 27F
其他看不出有什麼抗秦的正確作為
06/30 18:45, 27F
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06/30 18:47, 3年前 , 28F
三次用武力都大敗就說秦國耍詐，史記真是大開眼界
06/30 18:47, 28F
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06/30 18:49, 3年前 , 29F
秦惠王說要還漢中一半和好喔，楚懷王自己白癡要張儀的人
06/30 18:49, 29F
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06/30 18:49, 3年前 , 30F
張儀到楚國，楚懷王又殺不死他，低能成這樣
06/30 18:49, 30F
→
06/30 18:50, 3年前 , 31F
你不喜歡古中國歷史，你可以不讀啊！台灣漢人後代一堆就
06/30 18:50, 31F
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06/30 18:50, 3年前 , 32F
是喜歡吃粽子；喜歡划龍舟；過古中國人的節日；信古中國
06/30 18:50, 32F
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06/30 18:50, 3年前 , 33F
屈原只是馬後炮說為啥不殺張儀
06/30 18:50, 33F
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06/30 18:50, 3年前 , 34F
人的神；拜從古中國來的祖先，好像只有你們這些少數派，
06/30 18:50, 34F
還有 153 則推文
→
06/30 19:43, 3年前 , 188F
我看不懂我回應你們推文有管到誰管很寬了？？
06/30 19:43, 188F
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06/30 19:43, 3年前 , 189F
你有本事證明人類起源自支那你可以國際知名囉。
06/30 19:43, 189F
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06/30 19:44, 3年前 , 190F
我就說他很像NPC吧！
06/30 19:44, 190F
→
06/30 19:44, 3年前 , 191F
你沒回應啊，到底你幻想的在這叫你認祖歸宗的那個稻草
06/30 19:44, 191F
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06/30 19:44, 3年前 , 192F
人在哪裡？
06/30 19:44, 192F
→
06/30 19:44, 3年前 , 193F
是你邏輯或閱讀能力有問題？還是我眼睛業障重？
06/30 19:44, 193F
推
06/30 19:45, 3年前 , 194F
祖先多源 所以基因定序發現有中國基因很正常啊xd
06/30 19:45, 194F
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06/30 19:45, 3年前 , 195F
我不認同中國，為何會覺得人類起源於支那？
06/30 19:45, 195F
→
06/30 19:46, 3年前 , 196F
你的邏輯有問題啊，居然說非洲黑人源自中國。
06/30 19:46, 196F
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06/30 19:46, 3年前 , 197F
那實驗看來，全世界早就混血過但我們不知道何時
06/30 19:46, 197F
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06/30 19:46, 3年前 , 198F
→ JustSad: 連非洲黑人居然都有來自中國或日本的成分
06/30 19:46, 198F
→
06/30 19:46, 3年前 , 199F
把實驗報告貼出來看看。
06/30 19:46, 199F
→
06/30 19:47, 3年前 , 200F
大家認定的非洲黑人應該混血的可能與機率低也一樣
06/30 19:47, 200F
→
06/30 19:47, 3年前 , 201F
目前學界主流認定的是人類單地起源論。
06/30 19:47, 201F
→
06/30 19:47, 3年前 , 202F
我可沒聽過哪個研究有打破這個理論。
06/30 19:47, 202F
→
06/30 19:48, 3年前 , 203F
貼出來，你要咋辦？
06/30 19:48, 203F
→
06/30 19:48, 3年前 , 204F
頂多尼安德塔人沒產生生殖隔離混血過這個在基因上已有
06/30 19:48, 204F
→
06/30 19:48, 3年前 , 205F
證明。
06/30 19:48, 205F
→
06/30 19:48, 3年前 , 206F
貼出來我看看然後拿證據範本啊。
06/30 19:48, 206F
→
06/30 19:48, 3年前 , 207F
只是嘴炮不想咋辦嗎？
06/30 19:48, 207F
→
06/30 19:48, 3年前 , 208F
反駁
06/30 19:48, 208F
→
06/30 19:49, 3年前 , 209F
怎辦？反正這種非主流理論多的是。
06/30 19:49, 209F
推
06/30 19:49, 3年前 , 210F
他就不想正常的回答你啊！
06/30 19:49, 210F
→
06/30 19:50, 3年前 , 211F
你也就是在這只會嘴砲而已講的好像你能怎辦XD
06/30 19:50, 211F
→
06/30 19:50, 3年前 , 212F
不敢下賭注，要我跟你對賭，搞笑嗎？
06/30 19:50, 212F
→
06/30 19:50, 3年前 , 213F
連抗擊大中國意識型態都要紮稻草人才能嘴了。
06/30 19:50, 213F
→
06/30 19:50, 3年前 , 214F
不會去pubmed上隨便找嗎？還是英文太爛？
06/30 19:50, 214F
→
06/30 19:50, 3年前 , 215F
欸？我有說要睹啥嗎？
06/30 19:50, 215F
→
06/30 19:50, 3年前 , 216F
搞笑嗎？
06/30 19:50, 216F
推
06/30 19:50, 3年前 , 217F
多地起源論是有人提 但是要推翻非洲起源還早
06/30 19:50, 217F
→
06/30 19:51, 3年前 , 218F
我應該沒說你拿不出來就怎麼樣這種話吧？
06/30 19:51, 218F
→
06/30 19:52, 3年前 , 219F
你趕快去找來讓我們看看，不要一直打嘴砲。我要戰也是要
06/30 19:52, 219F
→
06/30 19:52, 3年前 , 220F
戰點有營養的。
06/30 19:52, 220F
→
06/30 19:52, 3年前 , 221F
單純我對生物史有興趣想看你講的實驗是真是假還不行啊
06/30 19:52, 221F
→
06/30 19:52, 3年前 , 222F
。
06/30 19:52, 222F
→
06/30 19:52, 3年前 , 223F
怎麼那麼麻煩。
06/30 19:52, 223F
→
06/30 19:55, 3年前 , 224F
其實他貼出連結也沒用 重點是要能夠說服主流學者
06/30 19:55, 224F
→
06/30 19:58, 3年前 , 225F
不是貼出一小塊區域的化石就能推翻主流的系統論證
06/30 19:58, 225F
→
07/01 02:49, 3年前 , 226F
楚是周下屬的諸侯國無庸置疑,只是他早早就當出頭鳥想翻
07/01 02:49, 226F
→
07/01 02:50, 3年前 , 227F
身作地主,其實跟袁術幹得有點像
07/01 02:50, 227F
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