Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人？

看板historia作者 (沒死)時間3年前 (2020/06/30 10:27), 3年前編輯推噓39(39推 0噓 152→)
留言191則, 13人參與, 3年前最新討論串18/30 (看更多)
春秋時代的楚國人是蠻夷 不是中國人 大部分的中原政權 都認為楚國人是化外之民 不懂禮樂 當然從楚國自己的立場是認為自己算是文明人 同樣的春秋的秦國也不被中原政權認為是文明人 但是戰國的楚國 毫無疑問的是被所有政權接受為文明列強 所以其實要看的不是楚國人自己認為 而是要看中原政權這些人的看法 也就是看三晉是否認同楚國是文明國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.137.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1593484042.A.CBE.html
推
06/30 10:32, 3年前 , 1F
那你覺得推翻秦朝的漢朝人會不會認同楚國人的歷史也是漢
06/30 10:32, 1F
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06/30 10:33, 3年前 , 2F
人的歷史呢？
06/30 10:33, 2F
聽說漢朝是楚國人建立的 ※ 編輯: Anjou (110.50.137.178 臺灣), 06/30/2020 10:46:35
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06/30 10:51, 3年前 , 3F
我正想說劉邦是楚國人，不過還好他不當戴帽子的猴子
06/30 10:51, 3F
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06/30 10:52, 3年前 , 4F
他後來才會變成中國人.........XDDDDD
06/30 10:52, 4F
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06/30 11:00, 3年前 , 5F
他們是在中原外圍發展的政權,文明也自成一格
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06/30 11:02, 3年前 , 6F
被尊爵不凡:P的中原文化圈排擠好像也是很正常的
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06/30 11:08, 3年前 , 7F
不過論源頭都是商末~西周前期從中原遷徙過去
06/30 11:08, 7F
推
06/30 12:08, 3年前 , 8F
是啊！結果漢人變成古中國人的代表，那怎麼辦？以古中國
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06/30 12:08, 3年前 , 9F
朝代周朝的角度來看楚是古中國人，以古中國朝代漢朝的角
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06/30 12:09, 3年前 , 10F
度來看楚還是古中國人。
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06/30 12:09, 3年前 , 11F
所以我才說歷史早有答案，只是現代人喜歡惡搞。
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推
06/30 12:18, 3年前 , 12F
周王和楚王都認為楚不是中國了，怎麼可能以周王朝角度來看楚
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06/30 12:18, 3年前 , 13F
人會變中國人?
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推
06/30 12:48, 3年前 , 14F
溥天之下，莫非王土，率土之濱，莫非王臣。天子擁天下，
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06/30 12:48, 3年前 , 15F
周天子認為楚國也是他管的並不過份，只是周天子沒能力管
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06/30 12:48, 3年前 , 16F
，不代表他不認為那裡不屬於周。
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06/30 12:49, 3年前 , 17F
當初封建也是周天子封的。
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06/30 15:00, 3年前 , 18F
普天之下這種邏輯套下來地球人都是中國人了吧...
06/30 15:00, 18F
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06/30 15:07, 3年前 , 19F
天下並不是無限大呀？
06/30 15:07, 19F
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06/30 15:08, 3年前 , 20F
楚國一定是不包括在＂天下＂裡面的
06/30 15:08, 20F
推
06/30 15:10, 3年前 , 21F
一定不包括? 為什麼
06/30 15:10, 21F
推
06/30 15:14, 3年前 , 22F
我提了兩個角度，古中國朝代的周朝跟漢朝，你要不認周朝
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06/30 15:14, 3年前 , 23F
那個也行，那漢朝呢？
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06/30 15:16, 3年前 , 24F
還是又自助餐？端午節粽子好好吃，龍舟好好划，但是跟古
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06/30 15:16, 3年前 , 25F
中國人沒關係？
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06/30 15:17, 3年前 , 26F
溥天之下，莫非王土，整首詩應該只是表達勞役不均憤慨
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06/30 15:18, 3年前 , 27F
應該從詩的主旨看，不能從字面意思解讀
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06/30 15:19, 3年前 , 28F
溥天之下，莫非王土→的確不是無限大，但作者也沒說
06/30 15:19, 28F
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06/30 15:20, 3年前 , 29F
範圍從哪到哪，講更直接一點領土大小根本不是重點
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06/30 15:23, 3年前 , 30F
既然是用臣下社畜觀點，就不會是以天子角度詮釋
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06/30 15:25, 3年前 , 31F
非但不是誇耀讚頌天子聲威浩蕩，反而是凸顯作者的勞累
06/30 15:25, 31F
推
06/30 15:28, 3年前 , 32F
楚國是在天下裡的，只是楚王稱王，周天子又沒用了沒法處理
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06/30 15:28, 3年前 , 33F
因為違逆天子被嘴是野蠻，就跟我們經常稱對岸為匪一樣的
06/30 15:28, 33F
推
06/30 15:32, 3年前 , 34F
楚在往南征服殖民落後的南方，北上打不穿，就經常接觸外交
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06/30 15:34, 3年前 , 35F
他的世界觀自然會更偏向中原文化，畢竟南面需要好好講話的
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06/30 15:34, 3年前 , 36F
更找不到人了
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06/30 15:34, 3年前 , 37F
用拳頭講話就解決事情了
06/30 15:34, 37F
推
06/30 15:35, 3年前 , 38F
所以我說要不認周朝那也行，反正板上各路學家看法不同，
06/30 15:35, 38F
還有 113 則推文
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06/30 20:13, 3年前 , 152F
拜託文字考據夏商周全部都是黃帝之後。
06/30 20:13, 152F
推
06/30 20:13, 3年前 , 153F
屈原這樣講也沒打熊渠臉，因為禹之後才有夏
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06/30 20:14, 3年前 , 154F
現在也沒有純楚人跟純夏商周人給你驗基因。
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06/30 20:14, 3年前 , 155F
高陽的其他子孫就不是華夏啊
06/30 20:14, 155F
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06/30 20:15, 3年前 , 156F
你要怎麼定義華夏跟這個話題關係好像不大吧。
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06/30 20:15, 3年前 , 157F
如果你要100%信史記的上古史，那匈奴就是正宗華夏，沒得挑
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06/30 20:17, 3年前 , 158F
史記光高祖本紀就是個笑話，還把史記都先秦聖經閱讀zzz
06/30 20:17, 158F
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06/30 20:18, 3年前 , 159F
當
06/30 20:18, 159F
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06/30 20:19, 3年前 , 160F
「我蠻夷也，不與中國之號諡。」人家好像也沒講到什麼
06/30 20:19, 160F
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06/30 20:19, 3年前 , 161F
華夏不華夏。
06/30 20:19, 161F
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06/30 20:19, 3年前 , 162F
什麼跟劉邦老母跟蛟龍交配，根本小黃書
06/30 20:19, 162F
推
06/30 20:21, 3年前 , 163F
哎呀 所以屈原已經給出答案，他們與華夏是平行並列的關係啊
06/30 20:21, 163F
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06/30 20:21, 3年前 , 164F
同樣是高陽子孫 但不是夏禹子孫 妙~~~~
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06/30 20:22, 3年前 , 165F
更加佩服屈原 厲害厲害
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06/30 20:22, 3年前 , 166F
這與熊渠說法完全一致 非常好
06/30 20:22, 166F
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06/30 20:29, 3年前 , 167F
現在扯到要正宗才能算了呢，呵呵
06/30 20:29, 167F
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06/30 20:30, 3年前 , 168F
484發現自己理論站不住腳改說正宗來回迴避了啊？
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06/30 20:30, 3年前 , 169F
人家哪個字提到「華夏」？
06/30 20:30, 169F
推
07/01 02:35, 3年前 , 170F
周天子認為楚是周的諸侯國啊,所以才要出兵教訓,只是打輸
07/01 02:35, 170F
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07/01 02:36, 3年前 , 171F
楚國一開始還有進貢義務跟在祭祀擔任職務(不過是低階)
07/01 02:36, 171F
推
07/01 02:40, 3年前 , 172F
不是聽聽而已,當時楚國非常弱小,領地才五十里
07/01 02:40, 172F
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07/01 02:43, 3年前 , 173F
翻臉不認周老大是他併吞鄰居變強開始膨脹以後了
07/01 02:43, 173F
推
07/01 02:46, 3年前 , 174F
周力量下滑楚就出來唱秋,周回升楚又縮回去,反覆好幾次XD
07/01 02:46, 174F
推
07/01 12:34, 3年前 , 175F
周不認為處是諸侯國之一喔 不然周王怎麼會叫楚國"無侵中國"
07/01 12:34, 175F
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07/01 12:34, 3年前 , 176F
如果是諸侯國 那應該叫他謹聽王命才對阿
07/01 12:34, 176F
推
07/01 12:37, 3年前 , 177F
使人獻天子，天子賜胙，曰：「鎮爾南方夷越之亂，無侵中國。
07/01 12:37, 177F
推
07/01 16:13, 3年前 , 178F
那是楚成王時的事,他爺爺的時候就跟周翻臉自立為武王了
07/01 16:13, 178F
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07/01 16:19, 3年前 , 179F
楚成王內戰幹掉老哥上位,一開始保持低調跟眾國交好
07/01 16:19, 179F
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07/01 16:22, 3年前 , 180F
派人送禮物給周天子,周天子也趁機拜託?對方不要來中原
07/01 16:22, 180F
推
07/01 16:27, 3年前 , 181F
BC704年,熊通耍流氓向周討爵位,不成後翻臉自立為武王
07/01 16:27, 181F
推
07/01 16:31, 3年前 , 182F
楚成王熊惲送禮給周天子是三十幾年後的事了
07/01 16:31, 182F
推
07/01 18:49, 3年前 , 183F
XD，如果楚國是周王手下諸侯國，那每年來朝見周王是義務啊，
07/01 18:49, 183F
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07/01 18:49, 3年前 , 184F
怎麼會要他不要來?
07/01 18:49, 184F
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07/01 20:06, 3年前 , 185F
要是來就是帶兵來爭霸啦~還是請他別來吧:P
07/01 20:06, 185F
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07/01 20:07, 3年前 , 186F
"曾經是"諸侯國啊,不過在三十幾年就翻臉不認了
07/01 20:07, 186F
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07/01 20:22, 3年前 , 187F
各國心裡都不把周王當共主,只是楚國最猛第一個翻桌
07/01 20:22, 187F
推
07/01 21:39, 3年前 , 188F
照你這邏輯，那每個諸侯都不該來朝見周王，哪個諸侯沒兵???
07/01 21:39, 188F
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07/03 05:23, 3年前 , 189F
當時沒有"中國"也不會稱為"中國人".
07/03 05:23, 189F
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07/03 05:23, 3年前 , 190F
中國人是近代才有的一個國族稱呼.
07/03 05:23, 190F
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07/03 05:24, 3年前 , 191F
楚國人算哪國人?後代的人去想吧.
07/03 05:24, 191F
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